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Association des Sceptiques du Québec:DISCUSSIOINS août 2004

 

Je vais peut-être stopper les machines

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GHOST: Franchement vous êtes risibles sur ce forum (surtout toi MIKE et JF qui à l'air de prendre lui aussi assez à coeur l'affaire Pantel). Moi j'ai voulu absolument avoir une preuve formelle et je me suis débrouillé à l'avoir. Si c'était aussi important pour vous de l'avoir aussi, vous feriez tout pour l'obtenir. Je suis d'accord avec Gatti quand il dit que des gars comme Pantel sont très rares dans le monde et qu'il faut en profiter tant qu'il sont encore là. Si vous ne savez pas saisir l'occasion, tant pis pour vous...

 


GATTI: Intéressant! Intéressant! . J'ai repris les propos encourants de MAXIMILIAN sur une page que je publierai sur site .On y voit toute la lâcheté humaine du faux jeton qui dégrade les chercheurs par des attaques personnelles sans rien apporter de concret , uniquement des insultes et des biais pour discréditer uniquement par des allusions et des sous-entendus. Si je voulais continuer ici, dans quatre ou cinq ans ce Maximilian la menace aurait lui aussi un genoux a terre , reconnaîtrait ses erreurs et ferait même son mea-culpa. En fin de compte il y a quand même ici quelque forumeurs qui supposent que Pantel mérite le detour même s'ils ont encore des doutes. MIKE, ghost,Viola, et JF ( si j'en crois ce qui est dit ici). Pourtant JF fut le plus grand ennemi de l'affaire Pantel. S'il m'avait écouté nous en serions pas là. Je suis en train de me demander si je ne vais pas stopper les machines définitivement parce que tout compte fait je me bat contre des moulins a vent. Les amis de Pantel n'ont que faire de me soutenir dans mon combat visant a faire triopher la science. Si en plus je me fais traiter d'escroc, alors là je crois que la coupe est pleine. Pour information: Je tiens a la disposition des gens qui me prendraient pour une personne malhonnête les relevé de compte bancaire de l'association CASAR .

 

GATTI: JE VAIS PEUT-être fermer le site de CASAR

 

PHILIPPE: Francis, je ne vois pas pourquoi tu devrais arrêter CASAR : Pantel n'est pas la seule affaire poltergeist, loin de là. D'autre part, comme les sceptiques te l'ont souvent fait remarquer, pourquoi cherches-tu mordicus à soutenir un gars :
1) qui s'affirme réfractaire à toute expérimentation ? Manning s'est bien montré coopératif et il ne s'est pas retrouvé face à des bourreaux pour autant.
2) dont l'entourage affirme se ficher complètement de fric, de notoriété et tutti quanti ?
Dis-moi franchement : où est le but ? Même s'il est personnel, je doute fort que tu y parviennes, puisque tu n'as aucun soutien des principaux intéressés.
Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'on te considère plus comme un "bon bouffon" que comme un escroc dans cette affaire.
Laisse les donc se démerder, Pantel et sa clique. Ca pue, cette histoire. et pas la rose.
Quant à lui appliquer mes recherches théoriques, j'ai des préoccupations bien plus essentielles en ce moment.
Amitiés.

 

JLS : je crois que M. Pantel et les quelques amis au courant de ce qui se passe avec lui sont plutôt un peu débordés par ce qui leur arrive ( sciés plutôt ) et qui fait intrusion dans leur vie sans qu'ils l'aient demandé depuis des décennies...ils hésitent beaucoup sur l'information à donner à ce sujet et certains n'étaient vraiment pas content que je fasse un site où mettre en ligne les textes et leur analyse, préférant une beaucoup plus grande confidentialité - ça ne pue rien du tout et les affaires de cryptokinèse n'en sont pas le principal

c'est d'ailleurs incroyable qu'on en parle ici - que des gens veuillent à la limite avoir une même berlue et s'écarquiller les yeux ensemble, ils ne font du mal à personne et on doit les respecter et leur ficher la paix

GATTI: Ces gens n'ont pas la berlue! Ils subissent en quantité incroyable des phénomènes ayant des incidences physiques vérifiables que la science a OBLIGATION d'étudier si elle ne veut pas péricliter et végéter pendant des décennies. Vous attendez que les chinois viennent vous coiffer au poteau et ramasser une manne incroyable de PRIX NOBEL ?.

JLS: c'est évidemment parce que je ne suis pas sûr du tout qu'ils aient la berlue que je m'y intéresse.... et pourtant, j'en ai connu des états de possession de toutes sortes - mais vous voyez tout de suite ce que cela donne ici entre injures personnelles et jugements a priori - comme toujours, les gens discutent sur des interprétations, ce qui largement inutile et amène tout le monde à délirer

JLS (s'adressant a Denis): pour le micro et Karzenstein : c'est plus compliqué que ça, il y a des transes où l'entité parle par la personne elle-même ou lui fait écrire, des messages s'inscrivant sur ordinateur en temps réel, des arrivées de lettres par des "facteurs" étranges etc. et des phénomènes possibles de ventriloquie bizarre qui font sursauter M. Gatti car vraiment très bizarres ( des "voix" venant de nulle part dans un coin de l'espace - choses habituelles dans les états psychotiques, mais enregistrables ici ! ) mais les phénomènes possibles de cryptokinèse débordent largement ces manifestations auditives pour la question des phénomènes étranges en ce qui me concerne : oui, et encore la semaine dernière, mais je me méfie d'abord et avant tout de mes propres interprétations,

ah, ha - on est tous, évidemment, capable de donner un sens à n'importe quoi mais ça ne fait que nous boucher les yeux et les oreilles, ne serait-ce que par conservatisme, pour se garder confortablement de ce qui dérange, quitte à utiliser des explications de la tradition populaire et religieuse pour boucher les trous - je mets dans le même sac les explications "paranormales" qui ne sont que fausses hypothèses donnant un nom à ce qui ne se comprend pas, donc incapables de déboucher sur de l'expérimental probant - le scepticisme tel que je le vois utilisé ici me semble de même nature, à savoir se boucher les yeux et les oreilles pour garder son petit confort et sa vision du monde

 

GATTI: Le dernier message de Rasmunssen en juin 1988 http://perso.wanadoo.fr/casar/Rasmunssen.htm

Une dimension nouvelle dans la connaissance du processus d'évolution de l'humain .C'est toute notre civilisation qui est concernée Je m'étais promis e ne pas me lancer dans l'étude de fond des messages transmis par les entités appelées êtres de lumière qui se manifestent chez JC Pantel. Il y avait suffisamment a faire avec l'étude des phénomènes physiques qui est largement suffisante pour "occuper" et "préoccuper" la recherche scientifiques en physique fondamentale .Néanmoins, après avoir pris connaissance du message phare de l'affaire Pantel nous allons faire exception a la règle; ne serait ce que par respect pour Jean-Claude qui nous fait ici accéder sans en avoir forcement conscience a une dimension supérieure de la philosophie . Ma décision de faire une analyse de ce message est liée au fait que les propos de Rasmunsen font état de phénomènes physiques extrêmement puissants qui se manifesteraient au moment de la mort. CASAR dispose dans d'autres dossiers paranormaux n'ayant rien a voir avec JCP d'éléments allant dans ce sens. Je dois avouer qu'en première analyse , cet ultime message de Rasmunssen m'a complètement subjugué car il contient manifestement des éléments que notre pauvre condition d'être humain inférieurs n'est pas prête d'admettre. C'est de l'évolution des êtres vivants dans l'après vie qu'il est question .Ceci oblige dans un premier temps a prendre pour corollaire que la mort n'est qu'un passage vers un ailleurs qui selon les cas peut être la pire ou la meilleurs des choses pour chacun de nous.

 

JLS (s'adressant a Denis) - si je m'étais fait une opinion, je la dirais mais ce n'est pas encore le cas - tant mieux si vous en avez une (avoir une opinion sous forme de pourcentage me déconcerte quand même un peu) - quand à discuter ici de mes expériences personnelles, ce n'est vraiment pas l'endroit...désolé - j'aimerais surtout qu'on ne parle pas de ça ici et qu'il n'y ait surtout pas d'interventions intempestives qui viendraient perturber mon champ d'étude - merci d'oublier M. Pantel et ses histoires ! je suis d'accord avec M. Gatti qu'une seule petite preuve de cryptokinèse suffirait à remettre en question notre vision habituelle du monde physique et peut-être psychique, mais il s'agit de gens qui ne cherchent rien et qu'on a à respecter d'abord, ce qui n'est pas fait sur ce forum très mal modéré à mon avis - je réagissais surtout aux remarques de M. Viola qui m'avaient étonnées (voir plus haut)

DENIS: Nous sommes tous les trois en accord fort là-dessus. Une seule preuve suffirait. Pas trop petite, quand même. Pas une trottinette. Une preuve correcte. Une preuve, quoi ! Si un jour il vous vient le goût d'en discuter, vous savez où me trouver.

 

JLS:certes, si je trouve une preuve, je serai fair play et je le dirai, mais pour le moment, je ne crois même pas ce que je vois, ah,ah - et je ne crois pas du tout que M. Pantel soit un "fumiste" selon votre expression, je le crois même un peu dépassé par les événements - quant à vivre dans la même "objectivité", la même "réalité objective" que vous, il y aurait beaucoup à dire - vous fonctionnez aristocratiquement en dilemme aristotélicien ( vrai / faux et que celui qui a "vrai" prenne le pouvoir à 100% ou 99 % et écrase les autres ) et j'essaie justement de développer un autre système logique qui soit plus congruent avec le fonctionnement psychique et moins "réducteur" au sens scientifique du terme - si vous êtes mathématicien, peut-être aborderez-vous ce domaine un jour car la logique et les mathématiques, ça se rejoint qq part - vous pensez, donc ça serait peut être intéressant que vous connaissiez comment on pense et pas avec des statistiques - vous savez bien que les statistiques nous font régresser au niveau des cabinets de curiosités du 17 ème siècle : on met des choses ensemble qui se tiennent ensemble par des effets statistiques et on range des objets dans la même catégorie par ce qui n'est que pure interprétation - sur ce forum, je ne vois que ça : des interprétations, c'est désolant, pfff

GATTI: DECRIPTER LE DOSSIER Rasmunssen ( http://perso.wanadoo.fr/casar/Rasmunssen.htm )
sera pour moi quelque chose de grandiose qui devrait marquer les esprits les plus éclairés pour les temps a venir (contrairement a ce que vous pensez). Quelque chose qui renforcera les croyants (religieux de toutes obédiences) dans leurs convictions profondes . Moi, en temps qu'agnostique ,je ne me sens pas concerné .
Rasmunssen est une super intelligence qui a donné a JC PANTEL des clefs pour décoder l'au-delà et ce qui nous y attend. JC Pantel ne peux pas comprendre puisqu'il faut avoir de bases minimum en physique. Je m'en expliquerai et je trouve merveilleux d'avoir a faire ce travail pour rendre a JC Pantel tout le mérite qui lui revient. Si le monde avait conscience de e ce qu'il représente, il se prosternerait a ses pieds de son vivant mais les choses sont ainsi faites; on attend, on attend, et apres on se mord les doigts pendant quelques millenaires.

  

GHOST: (s'adressant à JF) : Avec votre immense savoir et intelligence, êtes-vous en mesure de comprendre ceci?:
"Dieu ne révèle pas la Divinité à la Divinité à partir de, ou à travers, une observation EXTéRIEURE, mais par l'expérience INTéRIEURE. Et lorsque l'expérience intérieure a révélé la Divinité, l'observation extérieure n'est pas nécessaire. Et si l'observation extérieure est nécessaire, l'expérience intérieure n'est pas possible."
Ca m'étonnerait fort...

JF: Vous avez raison, pour moi c'est du Karsenstein: du charabia qui ne veut pas dire grand chose dans le fond. Je sais que vous seriez bien en peine de me l'expliquer. N'importe quel gourou illuminé peut aligner des mots en un semblant de discours profond (dans le sens de creux). Ca peut impressionner les gogos, visiblement.

GATTI: Voilà du RASMUSSEN !
http://perso.wanadoo.fr/casar/Rasmunssen.htm

Pour qui aura pris le temps et le patience d'étudier la vie de Pantel le charabia "KARZENSTEINIEN" dont parle JF devient limpide. C'est une dimension nouvelle dans la connaissance du processus d'évolution de l'humain .C'est toute notre civilisation qui est concernée. Pour comprendre et interpréter ce texte de Rasmunssen il faut avoir une grande expérience du paranormal et avoir lu au minimum les ouvrages d'Ernest BOZZANO sur les phénomènes physiques au moment de la mort . CASAR va s'attacher a étudier ce message qui contient la clef permettant de faire une fantastique synthèses permettant de bosser un tableau cohérent de ce qui nous attend après la rupture de notre vie consciente. Nous pouvons dire des a présent que JC Pantel est un merveilleux MEDIUM au sens pure , un intermédiaire fabuleux ayant réussi la prouesse d'ouvrir un dialogue CREDIBLE solidement argumenté avec l'entité RASMUNSSEN qui de son vivant etait un sage vivant dans les pays nordiques.
Ne répondez pas a ce message , attendez que je m'explique sur le sens des propos fabuleux délivrés ici. Moise en délivrant les dix commandements n'était qu'un bien piètre communicateur a côté de Rasmunssen. .Je vous préviens tout d e suite , je n'ai pas l'intention de me faire moine ,l'étude des effets physiques liés a Pantel me rassure sur les capacités hors humain dont il dispose. Les explications de Rasmunssen permettent d'entrevoir par quel biais ces phénomènes se produisent. C'est proprement fabuleux car en concordance merveilleuse avec la MQ. D'autre part ce même message nous apporte un faisceau convergent de preuves physiques permettant d'entrevoir ce qui nous attend apres la mort. Le plus incroyable étant que la grande majorité des religions monothéistes sont en parfait accord avec ce que dit Rasmunssen.