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Microscope N°323

Lettre à un ami

Mises_a_jour_successives jusqu'au 11 septembre 2013 


Sommaire

Avis_aux_amateurs

Reponse aux messages de Patrick

Les differents_types_d_echange psychiques (supposés) possibles au niveau universel .

Message_de_Greg

Message_d_Yves_Lignon

Réponse_au_message_de_Greg

Réponse_au_message_d_Yves_Lignon

Torsions_PSI_la_preuve

Une_trace_pour_la_posterité

L_incompletude_de_la_science

Les_adversaires_des_sceptiques

Neurologie_et_physique_fondamentale

Les_temoignaes_sont_ils_fiables : affaire LJ

Les_erreurs_de_prospective

Liens_utiles

 Revue_de_presse


 Patrick mon ami ,

Les points importants  

En rouge ci-dessous quelques points qui mériteraient réflexion pour mieux cerner ma méthode de recherche et les conditions particulières dans lesquelles je travaille en solitaire depuis trente ans .Ces points seront développés si le temps me le permets car la priorité est aux recherches CASAR sur les projections de pensées et leur incidence sur la physique fondamentale .

Suggestion: Les points ci-dessous pourraient être discutés de manière conviviale (avec des amis proches) sous SKYPE en video-conférence http://www.skype.com/fr/

 

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1 La dégénérescence

Arrivé au crépuscule de ma vie, je pensais m'éclipser sur la pointe des pieds et la queue basse pour en finir définitivement avec mes "périgrinations" paranormales; conscient que j'étais de ne jamais pouvoir convaincre qui que ce soit au sein de l'establishment qu'une avancée fondamentale majeure en physique était en gestation après trente années de recherches bénévoles en solitaire. La passion de la recherche ancrée au plus profond de moi m'avait pris aux tripes dans les années quatre vingt sans que je sache vraiment quel démon m'avait ensorcelé. La dégénérescence étant la loi naturelle de la vie, alors que je suis encore lucide, il est temps que je fasse un bilan correct de ma vie de chercheur indépendant travaillant hors des sentiers battus. Avant que la décrépitude ne fasse son effet dans les innombrables milliards de neurones et synapses de mon cerveau.

 Albert EINSTEIN important! http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4644772

La mort : http://casar.eklablog.com/combat-de-chars-contre-les-panzers-victor-emmanuel-gatti-mort-au-comba-a83929946

La fin de vie n'est pas toujours rose http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4672536

 La solitude: http://casar.pagesperso-orange.fr/Histoires_de_famille.htm#Analyse_des_responsabilités

http://www.franceculture.fr/emission-grande-traversee-einstein-archives

 

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2 Thierry AUBIN et l'affaire "Vacheresse"

Selon le docteur Thierry AUBIN spécialiste en bioacoustique du CNRS ( http://www.cb.u-psud.fr/Thierry.htm ) le fichier audio "Vacheresse" a fait l'objet d'une manipulation informatique http://casar.pagesperso-orange.fr/VacheresseEVALUATION.htm Ce verdict qui pourrait sembler être sans appel est une très bonne nouvelle pour Patrick Flamand et moi-même (ainsi que pour la recherche scientifique mondiale ) car ce fichier audio n'a pas plus été trafiqué informatiquement que les 700 mini-cassettes TCI réalisées par Mme Bec ; lesquelles mériteraient elles aussi une étude acoustique poussée dans l'intérêt de la physique fondamentale.

Attention; nous n'avons pas Patrick et moi la prétention de démontrer scientifiquement l'existence d'entités qui s'exprimeraient depuis un au-delà hypothétique. Notre objectif se limite uniquement d'interpeller les chercheurs en acoustique sur le fait qu'un son ( ici le mot "Vacheresse") à été enregistré sur une bande magnétique sans qu'aucun bruit ne soit entendu dans l'ambiance au moment de l'enregistrement mais plus spécifiquement pour le cas "Vacheresse" la disparition stupéfiante du bruit de fond W44SPEC.JPG M192.HTM .Les expériences de projection de pensée ( M180.htm ) réalisées avec Patrick et moi-même montraient elles aussi qu'aucun bruit n'était audible pendant l'enregistrement. Ceci expliquerait dans un premier temps pourquoi le micro pourrait être débranché sans que cela nuise au bon fonctionnement de l'expérience , qu'elle soit TCI ou PDP .

Nota: Les PDP n'interdisent en rien l'existence des TCI bien au contraire elles pourraient aider le physiciens acousticien a faire avancer la connaissance au sujet des milliers de voix de défunts mystérieusement enregistrées sur magnétophone (apparemment généralement sans le concours du micro)

Analyse concordante Thierry NACHTERGAELE sur un autre cas avec balise chez Mme Bec : "Cessez presque épuisé" avec la balise FM  http://www.youtube.com/watch?v=xsmBeYZbZxU

Video de Thierry concernant Mme BEC octobre 2014 http://www.youtube.com/watch?v=Ujp2V0v1v2o

3 Tests avec les chiffres 1, 2 , 3 (espace de silence) et 4 , 5 http://casar.pagesperso-orange.fr/W154PDPchiffres%20(1).mp3 http://casar.eklablog.com/projections-de-pensee-de-patrick-flamand-a109290866

 Cette expérience permet d'éliminer catégoriquement une bonne partie des cas considérés a tort comme résultant d'une interférence (cas "Vacheresse" par exemple)

4 Les blogs de Patrick Flamand  et de Thierry Nachtergael http://projections-de-pensees.eklablog.com/accueil-c23265279 http://www.tci-france.com/

 

5 Deux dossiers cousins ( poltergeist et torsions PSI) http://casar.pagesperso-orange.fr/Affaire_Hubert_Duchemin.htm http://casar.pagesperso-orange.fr/Academie%20Pli%20cachete%202.htm

 La jonction fabuleuse : PDP/torsion de métaux

6 Girard et la pièce en fonte pliée  http://www.youtube.com/watch?v=YlDGG2ZLBww Affaire Coulas http://www.youtube.com/watch?v=kb9Prp5pjao concordance

 

7 Les statistiques en matière de paranormal

Combien de torsions lors d'une émission télévisée faite par Geller ?

  

8 Les TCI et la physique fondamentale Le dossier "Vacheresse" donne l'occasion de situer les TCI au niveau de la physique fondamentale . Différents types d'échanges d'information psychique sont envisageables comme le montre le schema ci-dessous. Il ne faut pas confondre les échanges d'information psychiques avec les communications radioélectriques

Transcommunications ; la réalité dépasse la fiction d'Alain DAMASIO :La nature n'a pas besoin de technologie sophistiquée; elle dépasse de loin nos minables possibilités technologiques (sans espoir) des communications avec l'au-delà Message_pour_Patrick

Le monde de l'invisible : la WIFI au niveau universel

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9 Skype la convivialité antidote de la solitude psychique

En cours


Messages de Patrick Flamand concernant le dossier "Vacheresse"
 
MESSAGE N°1
 
----- Original Message ----- samedi 15 juin 2013 12:39
From: patrick.flamand7@free.fr

To: gatti francis ; Thierry Wilson ; contact zetetique ; frequenceevasion@voila.fr ; JACQUES VESNA ; mj blancgarin ; gerard ferrandi ; psilandsite ; B.Rebender ; contact ; tarzounet801 ; Sandy Champion ; catherine riot ; LE PARADIS DES ANGES ; Mylene Adelis ; Isabelle Acamp ; Yves Lignon ; Cyrille de Vergie ; L'Attrape-rêves Communauté ; chgovys ; elevati0n@live.fr ; grolaud maryline ; maxime orsola ; bibaudela ; nehlil ; nirvana67 ; severinemondoloni@hotmail.fr ; vaquie jeannine

Chers amis Bonjour,

Voici (ou plutôt revoici) ce fichier audio http://casar.eklablog.com/rymonde-bec-dossier-vacheresse-a93368809 qui a fait couler "beaucoup d'encre" (façon de parler).

En 2007, en récupérant sur la cassette ORIGINALE de Mme Bec ce fichier audio et en l'envoyant ensuite à Francis Gatti, celui-ci y a découvert ce qu'il considère comme pouvant être une grande découverte sur un plan scientifique, car il y a détecté dessus ce qui pourrait être en effet une ANOMALIE acoustique inexplicable. Rappelons très rapidement les faits : Mme Bec appelle ce soir-là ses chers disparus en leur demandant de lui dire son nom ou son prénom sur la cassette. Elle utilise le signal européen (fréquence : 87.5 sur la bande FM). Ce signal européen était rempli d'interférences (soit bruitées soit contenant des bribes de voix ou d'extraits de chansons provenant de diverses émissions de radio de la bande FM, celles-ci ne durant à peine que deux à trois secondes), et ces interférences venaient de façon très régulière toutes les 20 secondes assez précisément.

Donc Mme Bec appelle les siens, et sur cet eurosignal, à un moment donné, elle dit y entendre son nom de jeune fille : "VACHERESSE" (prononcé ainsi : "VACH' RESSE"), mais surtout elle affirme y reconnaître le timbre vocal de son papa décédé, de monsieur Vacheresse donc. Raymonde s'attendait à entendre son prénom ou son nom d'épouse (BEC) mais elle fut donc très surprise d'entendre ce qu'elle considère à l'écoute comme étant : VACHERESSE.

Objectivement (et honnêtement) parlant, ce nom reste, il est vrai, très discutable à l'écoute. Si par exemple on fait écouter cet enregistrement à dix personnes dans la rue en leur demandant ce qu'elles y entendent, je doute fort qu'une seule d'entre elles dise : "Vacheresse". OK avec ça, mais si l'on se met à la place de Mme Bec, elle qui connaît bien son nom de jeune fille et la voix de son papa qu'elle n'a pas oubliée, on peut quand même malgré tout, enfin je trouve personnellement, entendre "quelque chose" qui ressemble en effet (au moins un peu) à ce nom-là. Je ne dis point ça pour prendre le "parti de Mme Bec" mais je le dis sincèrement. Maintenant je peux aussi me tromper (par exemple on pourrait presque aussi entendre : "La France" ), mais si par exemple on m'aurait dit d'entendre : "Olivier", "Isabelle", "Monique", "Jérémie", "Hollande" ou "Sarkozy" sur cet enregistrement, là j'aurais dit honnêtement que je n'entends pas du tout ce qui pourrait s'apparenter à ces syllabes-là, tandis que "Vach' resse", là oui, sans pouvoir affirmer dans l'absolu que c'est bien ce nom-là qui est dit, je dis que les sonorités qui s'en dégagent ne me laissent pas en tout cas exclure cette hypothèse.

Maintenant, ce qu'il y a en effet d' extrêmement intéressant, c'est d'abord le FAIT que cette voix vient EN DEHORS du cycle de temps du passage des interférences (entre leurs différents passages toutes les 20 secondes donc), et si ma mémoire est bonne la voix intervient environ 12 à 13 secondes après la dernière interférence et environ 6 à 7 avant la prochaine, se glissant donc ainsi entre ce cycle de temps (très régulier, je le rappelle), ce qui laisse envisager sérieusement l'hypothèse que cela pourrait ne pas être une interférence.

Deuxième point extrêmement intéressant et que l'on doit donc à la découverte de mon ami Francis Gatti, ici présent, c'est le fait que la voix (possiblement paranormale) semble venir "absorber" le signal européen, s'en servant un peu comme un enfant se sert d'une pâte à modeler pour réaliser une création, donnant ainsi librement une forme concrète à son imagination. Francis avait eu alors (à l'époque) l'idée d'envoyer le court passage audio où figure la voix appelée "VACHERESSE" à Thierry Aubin, un grand spécialiste de l'Acoustique, mais sans lui parler du tout de TCI, de paranormal, ni de Mme Bec, juste pour voir ce qu'il en pensait. Ce dernier, ne trouvant apparemment aucune explication rationnelle à cette anomalie acoustique constatée en avait alors déduit que le son avait sûrement dû être manipulé, trafiqué donc. Or, je puis vous AFFIRMER ici à 1000 %, et Thierry Nachtergaële, ici présent, qui connaît depuis 2011 aussi très bien Mme Bec, ayant approché également ses enregistrements ORIGINAUX (soigneusement conservés), qu'il n'y a dans cet enregistrement AUCUNE FRAUDE. Il faut vraiment chercher une autre explication que celle-là. Ce n'est pas parce qu'un enregistrement contient une anomalie acoustique qu'il y a forcément un trucage derrière. D'ailleurs Thierry (N.), je te conseille de retourner voir Mme Bec et de lui demander STP de te donner la cassette ORIGINALE de cet enregistrement en la gardant précieusement comme "pièce à conviction" (si je puis dire) plaidant en sa faveur (de son honnêteté), car ce n'est pas un enregistrement qui aurait été ensuite "trafiqué" ou manipulé sur un ordinateur. Y a vraiment aucun doute possible à avoir là dessus.

Comment donc une telle anomalie acoustique a-t-elle pu se produire ??? Sur tous les autres enregistrements récupérés chez Mme Bec provenant de cet eurosignal (entre 1994 et 1998), aucun d'entre eux n'a présenté ce type d'anomalie acoustique. Maintenant, je doute fort qu'un scientifique se risquerait à envisager sur ce type d'enregistrement l'hypothèse paranormale, d'abord parce que l'on n'entend pas à la perfection VACHERSSE (faut être honnête là dessus). Donc dans le doute, sûrement préférera-t-il envisager l'hypothèse d'une simple interférence radiophonique présentant par "accident" une anomalie acoustique. Reste le fait que Mme Bec dit reconnaître le timbre vocal de son papa décédé. Curieux.

Bien amicalement,

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MESSAGE N°2
 
----- Original Message -----
From: patrick.flamand7@free.fr

To: gatti francis ; contact zetetique ; frequenceevasion@voila.fr

Sent: Friday, July 05, 2013 11:08 PM
Subject: TCI : une avancée considérable : lisez puis écoutez....

 

Je vous joins ici à télécharger trois fichiers audio concernant deux enregistrements de TCI. Sur ces deux enregistrements, une voix paranormale est venue s'enregistrer avec le magnétophone en LECTURE, sans passer par la tête d'enregistrement du magnétophone, mais directement sur la bande magnétique !!! Tout d'abord, madame Jocelyne Gronnier m'en avait longuement parlé au téléphone en 2010, et devant la sincérité qui se dégageait de son témoignage, je ne doutais pas un instant de sa bonne foi, mais l'idée qu'une voix puisse s'enregistrer avec seulement le magnétophone en lecture me laissait quand même "perplexe", je ne savais plus quoi en penser, dans ma tête une bande magnétique a besoin de passer par une tête d'enregistrement, par un micro (interne ou externe) pour enregistrer le son, du moins c'est ce que je croyais avant. J'avais été très impressionné par le témoignage de Mme Gronnier mais j'avais laissé ça de côté, sans plus y faire attention.

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MESSAGE N°3

----- Original Message -----

From: patrick.flamand7@free.fr

To: G R ; gatti francis ; peggyclaude@free.fr

Sent: Saturday, July 13, 2013 11:52 PM

Subject: Projections de pensées :

Chers Peggy, Greg et Francis,

Bonsoir,

Mon dossier de mes projections de pensées avance à grands pas, il me reste encore un fichier audio à présenter verbalement, y aura en tout au moins une bonne douzaine de résultats jugés probants, mais c'est surtout dans les versions épurées qu'on les entendra le mieux. Déjà, dans mes expériences faites sans aucun support, dans le silence total d'enregistrement, on distingue bien qu'on entend "quelque chose" venant se différencier du silence total, et ce "quelque chose" ressemble sans aucun doute possible aux syllabes des mots que j'ai projetés mentalement. Si on me laisse une période de temps étalée sur la durée, je pense sincèrement que je pourrai le démontrer dans des expériences officielles, rien n'est impossible et cela révolutionnera complètement la Science officielle, cela la mettrait en tout cas en face de son IGNORANCE dans ce domaine qu'elle n'a pas encore étudié et exploré.

Je SAIS des choses là dessus dont les plus grands scientifiques de la Terre, notamment ceux qui étudient depuis des siècles le fonctionnement du cerveau, ne savent rien du tout à ce sujet, oui, tout ignorants qu'ils sont tous malgré leur érudition et tous leurs diplômes.

On peut donc changer le cours de l'Histoire de la Science. Je jure devant Dieu dans ma foi que tout est VRAI, il n'y a absolument aucune tricherie de ma part, quand j'aurai mis mes résultats en ligne sur internet, il faudrait ensuite me trouver des scientifiques sur Paris qui accepteraient ensuite d'en attester officiellement en cas de résultat(s) estimés probants devant eux, ce sont eux qui choisiront devant moi les phrases qu'ils veulent que je matérialise par mes pensées sur la bande magnétique, comme ça ils ne pourront pas dire ensuite qu'il y avait un quelconque "subterfuge" employé de ma part, je sens que le temps vient pour moi de le prouver, tout est possible, la motivation à évoluer devant des scientifiques m'apportera peut-être (je l'espère) l'état modifié de conscience nécessaire dont j'ai besoin pour que cela se produise de nouveau.

Même si vous connaissez déjà mes PDP, Peggy et Francis, je vous inviterai à les ré-écouter de nouveau car pour la plupart d'entre elles j'ai procédé à de nouvelles épurations et on les entend encore mieux à présent, mais je laisse à chaque fois aussi la version originale brute non-traitée pour d'éventuelles analyses acoustiques qui pourront être faites par les scientifiques et les ingénieurs du son.

Bien amicalement,

Patrick


Messages de GREG
 
Sent: Sunday, June 30, 2013 11:15 AM
Bonjour à tou(te)s,
Cher Patrick,

Oui, je les avais déjà entendus. Mais je ne me lasse pas de les réécouter. Thierry est très cohérent dans ses propos, on reconnaît le technicien et l'homme d'esprit cartésien. Prudent, il pèse ses mots, parfois change un mot pour un autre par soucis d'objectivité. Rares sont les personnes qui à la fois ne sont pas obtus vis à vis du phénomène, mais qui pour autant ne se laissent pas emporter par leurs chimères. La TCI a besoin de personnes comme Thierry qui adoptent cet état d'esprit pour avancer, pas à pas certes, mais c'est la spécificité de la démarche "scientifique".
Je ne cache pas mon enthousiasme pour Mr Nachtergaele, j'affectionne tout particulièrement son approche. Ses outils et son professionnalisme "exhument" non pas des preuves subjectives, mais des preuves s'il en est "scientifiques", techniques et objectives.
J'écris le mot "scientifique(s)" entre guillemets car vous conviendrez que seule une méta analyse par différents labos validera le phénomène. Aujourd'hui, la science a jeté les bases de la recherche scientifique avec ce postulat:

Pour qu'une découverte soit validée il faut, entre autre,

1) Qu'un laboratoire ai obtenu des résultats (c'est déjà pas évident en TCI...).
2) Qu'il expose ses trouvailles à la communauté dans un journal officiel scientifique international (Nature, Science, The Lancet, etc...).
3) Afin que les chercheurs intéressés par l'expérience analysent le protocole, et qu'il passe l'épreuve de la critique (c'est à dire que l'on juge l'expérience probante).
4) Alors seulement des chercheurs, si le cœur leurs en dit, pourront reproduire l'expérience afin d'obtenir les mêmes résultats, dans les mêmes conditions. C'est le principe de "reproductibilité des résultats" qui dit que si c'est une réalité, alors on doit pouvoir les reproduire à l'identique.
5) Il faudra certainement que d'autres labos indépendants s'y collent pour accréditer complètement le phénomène.
6) Sans oublier que des budgets doivent être disponibles et alloués pour ce genre d'expérience.
7) Alors seulement on commencera à donner du crédit à la "chose"...
Inutile de vous dire que l'on n'est pas rentré dans la mesure où aucune communauté scientifique ne jugera utile d’investir une somme d'argent conséquente pour une "mixture spiritueuse hight tech" (Hic !) qui au regard de la science n'est même pas improbable, mais juste totalement impossible.

C'est le grand débat entre scientifiques orthodoxes et parapsycologues. Ces derniers pensent que les phénomènes étranges ne peuvent pas s'appliquer au principe de reproductibilité, mais que pour autant ils existent. Ils prêchent pour faire évoluer les choses.
Concernant Thierry, je suis tombé sur cette page

-----> http://www.youtube.com/watch?v=xsmBeYZbZxU
Dans les commentaires, une personne dit comprendre "cessez parce qu'épuisée". Thierry écrit alors:

"Les voix ici présentes ont été analysées sans erreur possible d'interprétation puisque confiées à des outils informatique très élaborés comme le logiciel PRAAT qui vous ressort syllabes par syllabe les lettres composants une phrase ou un mot. Ici le R de "pResque épuisé" est clairement sur les résultats"
J'aurai voulu savoir une chose TRÈS importante. Les nouveaux logiciels informatiques d'analyse audio peuvent t-ils vraiment détecter quel est le phonème (le son si vous préférez) enregistré sur la bande ?

Vous avez remarqué que selon la personne, l'écoute est différente. Si un logiciel pouvait nous aider pour trancher lorsqu'il y a doutes il deviendrait vite un outil très utile pour la TCI, coupant court aux interprétations en tous genres.
Je pensais cela impossible parce qu'une voix est très analogique et trop "brouillonne" pour être décortiquée de la sorte. Mais la puissance des ordinateurs ne cesse d'augmenter et à y regarder de plus près, pourquoi pas... On pourrait imaginer isoler un son et que le logiciel nous dise: "Sifflante S". Auquel cas pour la langue française on en déduirait que c'est soit un "S" ou "SS" soit un "C" ou "ç" soit un "T" (Tion) ou encore "SC" (SCience).
Et rien d'autre !! (si j'en ai pas oublié)

NB: Dans son contexte, à l'écoute, la voix de Mme Bec est déjà assez étonnante. Mais à la lumière de l'analyse de Thierry, elle devient carrément troublante.
Amicalement
Greg
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PF "la manifestation du phénomène. Comment l'expliquer techniquement ?"

Réponse de GREG

Sent: Wednesday, October 02, 2013 12:01 AM

Subject: TCI : réflexions techniques sur les voix paranormales :

Bonjour Patrick

Les sceptiques vous répondront que : "C'est parce qu'il n'y a aucun bruit qu'aucun bruit ne peut s'imprimer sur la bande et que donc, vous n'avez pas le loisir de vous faire plaisir à croire y entendre vos fantasmes. Les seules choses que vous entendez lors d'un enregistrement sans support c'est une anomalie technique sur la bande (lié à sa fabrication) que vous interprétez pour une voix." Ça tient la route comme argument, tout au moins dans la plupart des cas.

Mais si on part du principe que certaines sont biens d'origines paranormales, qui plus est d'outre tombe, je vous dirai de ne pas vous focaliser sur "les ondes", il n'a jamais été établi que c'est sur les ondes que le phénomène agit. Et c'est même peu envisageable. C'est une légende urbaine auto-alimenté par le milieu TCIste. Pour avoir écouté certains fichiers, explications du protocole d'expérimentation à l'appui, je pense que sans ondes radio on obtient des résultats.

Rappelez vous le fonctionnement d'un micro, c'est une membrane physique qui vibre sous l'effet des vibrations sonores (mouvement d'air), et apparemment c'est là où ce produit le phénomène. Si vous démontez une enceinte, vous verrez une grande membrane, et bien c'est exactement le même principe pour un micro mais en beaucoup plus grand concernant les haut parleurs pour pouvoir restituer un son puissant (dans un micro, c'est miniaturisé, pas besoin de puissance). Si, lorsque vous écoutez une musique, vous posez délicatement le doigt sur la membrane du haut parleur de l'enceinte, vous pourrez moduler le son. Apparemment, si voix paranormales il y a , c'est ce même phénomène que le doigt qui se produit, mais version microscopique ( la membrane d'un micro fait un, deux voir trois millimètres ).

Alors pourquoi sur onde radio/TV on obtient plus de résultats, et bien tout simplement parce que la membrane du micro vibre déjà ( grâce au vibration générées par l'émetteur radio ou TV ). En suite il suffit juste de modifier légèrement (et avec beaucoup de peine si l'on en croit les écoutes) la façon dont la membrane du micro vibre pour lui faire dire "ce que l'on veut".

Pourquoi j'affirme cela, (et je ne suis pas le seul) et bien tout simplement que si c'était les ondes radio qui étaient modifiés, le voisin écoutant la même radio entendrez des voix lui aussi.

Et de plus, il faut bien comprendre le fonctionnement d'une radio, et ne pas crier à tue-tête "c'est les ondes". L'onde arrive par l'air, elle est captée par l'antenne, analysée par les composants électroniques du poste radio, puis envoyée au haut parleur, qui fait vibrer une membrane afin de mettre en mouvement de l'air, l'onde sonore se propage alors dans l'air jusqu'à nos oreilles.

Vous comprenez que, dès lors que l'onde est dans la machine, on n'y touche plus... Ce qui est modifiable c'est la membrane du haut parleur, mais si c'était le cas vous l'entendriez en DIRECT et ce n'est pas le cas. Même raisonnement si vous modifiez l'onde elle même, à l'écoute en DIRECT, vous vous en rendriez compte. Or ce n'est pas le cas non plus, vous entendez rien de particulier lors de l'écoute, par contre lors de la réécoute suite à enregistrement, il y a quelque chose qui cloche.

Il y a fort à parier que c'est sur la membrane du micro qu'intervient la paranormalité.

En résumé, pour capter des voix facilement, il faut "les aider" en faisant par avance vibrer la membrane du microphone, et peu importe comment. Avec une radio, une TV, un enregistrement audio, des paroles dans une pièce, un froissement de papier, un filet d'eau qui coure, etc.... J'allais dire avec des flatulences pour la blague, mais pourquoi pas... Alors si vous enregistrez "Le Glaude" (Jacques Villeret), vous saurez pourquoi. lol

Amicalement

Greg

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: patrick.flamand7@free.fr

To: gatti francis

Sent: Thursday, July 04, 2013 1:21 AM

Subject: Echanges avec Greg sur la PDP:

GREG: Bonjour Patrick

PF: Si vous partez en congé le 6 juillet, avec votre smartphone vous pourrez consulter vos emails, les lire, mais plus écouter le son ? C'est bien ça ? C'est juste pour savoir si je dois cesser mes envois à partir de cette date là, en attendant votre retour. Merci de me prévenir.


GREG:
J'ai oublié de préciser dans mon précédent mail à propos de vos projections de pensées, lorsque vous projetez une phrase, essayez de la projeter de façon très singulière, comme vous l'avez fait avec Chrisss---teu. Voir de façon idiote ou improbable.A tire d'exemple: Alléluia prononcé "Aaaaaaaaaaallé - lou - ia". Si vous obtenez ce rendu original, plus moyen de l'attribuer à une interférence radio d'une émission catholique sur laquelle on diffusait des champs religieux.

 

PF: Oui, bien sûr, j'ai dû réussir 6 ou 7 Alléluia mentalement, et tous se sont enregistrés selon la façon même dont je les ai projetés (lentement, en séparant les quatre syllabes, rapidement ou très rapidement).

 
 


Message d'Yves Lignon PF LIGNON.htm
Bonjour,
Comme le dit Greg, pour qu'une découverte soit validée il faut, entre autre,
1) Qu'un laboratoire ai obtenu des résultats (c'est déjà pas évident en TCI...).
2) Qu'il expose ses trouvailles à la communauté dans un journal officiel scientifique international (Nature, Science, The Lancet, etc...).
3) Afin que les chercheurs intéressés par l'expérience analysent le protocole, et qu'il passe l'épreuve de la critique (c'est à dire que l'on juge l'expérience probante).
4) Alors seulement des chercheurs, si le cœur leurs en dit, pourront reproduire l'expérience afin d'obtenir les mêmes résultats, dans les mêmes conditions. C'est le principe de "reproductibilité des résultats" qui dit que si c'est une réalité, alors on doit pouvoir les reproduire à l'identique.
5) Il faudra certainement que d'autres labos indépendants s'y collent pour accréditer complètement le phénomène.
6) Sans oublier que des budgets doivent être disponibles et alloués pour ce genre d'expérience.
7) Alors seulement on commencera à donner du crédit à la "chose"...
C'est bien le protocole adopté par la communauté scientifique.
C'est le grand débat entre scientifiques orthodoxes et parapsycologues. Ces derniers pensent que les phénomènes étranges ne peuvent pas s'appliquer au principe de reproductibilité, mais que pour autant ils existent.
 
Pas d'accord parce que le débat oppose deux ensembles de scientifiques les "sceptiques" et les "tenants" et que ces derniers sont aussi compétents dans leur spécialité que les autres (Rémy Chauvin était au top niveau mondial et mieux encore Brian Josephson a obtenu le Prix Nobel à 33 ans). Malheureusement les "sceptiques" sont du côté du manche (pour des raisons historiques que j'ai longuement étudiées mais n'ai pas le temps d'exposer ici, c'est une question qui sera sans doute traitée dans un de mes prochains livres) et en profitent pour imposer des idées reçues. Ainsi et depuis plus de 80 ans les parapsychologues savent reproduire leurs résultats mais pas n'importe comment et n'importe quand évidemment. Comme disait un ami : "Je suis en bonne santé et très épris de ma compagne mais je ne me sens pas capable de faire l'amour Place de la Concorde pendant le défilé du 14 juillet".
Puisque malheureusement l'état de santé de mon épouse perturbe toujours gravement mes activités je profite de l'occasion pour vous faire passer la présentation du second livre que j'ai publié au mois de mai et dont on a peu parlé puisque j'ai annulé émissions de radio et autres. Si vous pouvez faire circuler ce fichier l'éditeur sera content :-)
Cordialement.
YL.
 


Réponse aux messages de Greg
En prévision


Réponse au message d'Yves LIGNON PF LIGNON.htm
 
Gérard BONNOT "la vie c'est autre chose" Les hommes malades de la science - éditions BELFOND 1976 Pages 214 à 222  http://casar.eklablog.com/gerard-bonnot-la-vie-c-est-autre-chose-pages-214-a-222-geller-a96788435
 
Forum SQ http://www.sceptiques.qc.ca/forum/post335078.html?hilit=geller#p335078
 
En cours
 


 Les échanges d'information psychique envisageables au niveau universel

 

Apres des années de compilation des dossiers paranormaux au sein de CASAR , les TCI s'inscrivent comme partie intégrante du schema type II , ceci dans un ensemble constitué des. Ces échanges d'information psychique qui se font a notre insu n'ont rien de démontrable scientifiquement .Pour le moment, ce ne sont que des spéculations sur lesquelles il faudra impérativement travailler et cent fois remettre le dossier a l'ouvrage pour qu'un jour la vérité apparaisse.

Les recherches sur les communications psychiques ( http://casar.pagesperso-orange.fr/TRANSCOM.GIF ) devraient réconcilier dans le futur les physiciens et les parapsychologues ( Neurologie_et_physique_fondamentale ). La question de l'existence de l'au-delà est envisageable sur la base de la persistance après la mort d'une conscience active . Le tableau http://casar.pagesperso-orange.fr/9-15.GIF donne un aperçu des différentes forme que pourrait avoir la matière dans l'univers avec une multitude d'interactions psychiques. Ceci autant pour le vivant ( la conscience active d'un défunt sous forme ondulatoire) que pour les objets inertes (un vaisseau spatial sous forme ondulatoire) .

Des échanges d'information psychique sont les vecteurs de la plupart des phénomènes paranormaux, , selon CASAR , aussi paradoxal que cela puisse paraître les matérialisations d'objets de type poltergeist résultent elles aussi d'échanges d'information à très haut débit et a très hautes vitesses. C'est ici que les propos d'Arthur Koestler et de Sheldrake cités plus haut prennent toute leur importance.

 

 

Agrandir l'image http://casar.pagesperso-orange.fr/TRANSCOM.GIF

Type I: les entités cohérentes actives peuvent correspondre entre elles

Type II: Les TCI correspondent aux échanges entre les humains et les entités cohérentes actives (°) de personnes décédées.

Type III : les échanges d'information psychiques entre terriens et civilisations évoluées de planètes extrasolaires (**) .Ceci concerne le dossier OVNI comportant des échanges PSI inhérents aux télétransports de vaisseaux ou de personnes.

Type VI: les échanges d'information psychiques entre humains ( télépathie )

 

(*) http://casar.pagesperso-orange.fr/9-15.GIF

(**) Ne pas confondre avec SETI :Tentatives de communications radioélectriques http://casar.pagesperso-orange.fr/CHAP10_.htm
Microscope 10bis http://casar.eklablog.com/microscope-n-10bis-vie-extra-terrestre-a50029272
Microscope N°14 http://casar.eklablog.com/microscope-n-14-pages-24-a-44-a50037454
Important! Jean-Claude BOURRET s'exprime clairement sur l'exobiologie (a écouter impérativement) https://itunes.apple.com/fr/podcast/bob-vous-dit-toute-la-verite/id596677189?mt=2
 


Preuve scientifique des torsions PSI
SQ Message 7 juin 2013 11 points.htm
 http://www.sceptiques.qc.ca/forum/dossier-mme-b-une-decouverte-scientifique-d-epremiere-gran-t4378-8975.html#p335078
 


Trace (aléatoires) que laissera CASAR pour la postérité

La préservation des données risque avec les supports magnétiques de disparition dans un futur lointain et risques avec les hébergeurs des dossiers CASAR qui disparaissent http://www.franceculture.fr/emission-projection-privee-projection-privee-la-restauration-des-films-2013-07-20

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Une trace en dépôt légal de la presse périodique a la bibliothèque nationale sous la référence ISSN 0766-1932 : Les 70 premières éditions de la revue de CASAR "Microscope" ne sont pas en ligne mais leur trace existe en dépôt légal ;contenant les erreurs de prospective faites par les scientifiques et largement médiatise a l'époque : 

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Plis cachetés a l'académie des sciences :

Premier pli cacheté http://casar.pagesperso-orange.fr/RECUPLI.JPG Second pli cacheté : Microscope N°324 http://casar.pagesperso-orange.fr/Academie%20Pli%20cachete%202.htm (en cours de dépôt)

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L'incomplétude de la science

Important! Question réponse 1   France Culture 2 août 2013 Ecouter Michel Onfray a partir de 25.00 ici http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4655760

Citation: "Aujourd'hui ,plus aucun texte ne pèse tout est sur internet Trop d'information tue l'information" " Tout est flux électromagnétique" . Archives CASAR : Questions Réponses 1.mp3

  Albert EINSTEIN important! http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4644772

Alain CIROU : "les hasard scientifiques" : http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Alain-Cirou/Sons/Les-hasards-scientifiques-1613177/ Le double hasard : Synchronicités

 

Important! Jean-Claude BOURRET sur radio fréquence évasion http://www.bob-toutelaverite.fr/Jean-Claude-Bourret-Cas-d-Observations-d-OVNIS_a437.html Extrait de l'émission (sur l'exobiologie) en Archives CASAR BOURRET VIBRATION.mp3 Citation: "Soixante milliards de planètes susceptibles d'abriter la vie dans notre seule galaxie. Des milliards de galaxies sont supposées exister dans l'univers"

 

 Exobiologie :Avis de CASAR

Microscope N° 10 bis La vie extraterrestre http://casar.eklablog.com/microscope-n-10bis-vie-extra-terrestre-a50029272

Microscope N° 14 Prospective ridicule d'Arthur CLARKE sur la vie E-T intelligente http://casar.eklablog.com/microscope-n-14-pages-24-a-44-a50037454

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Athur Koestler page 172

"La conception que l'homme se fait de l'univers ou plutôt de la portion réduite a laquelle il a affaire, est celle d'objets tangibles de taille Moyenne , se déplaçant a des vitesses moyennes dans un contenant visible a trois dimensions, le tout conformément a des lois assez simples"

 http://casar.eklablog.com/koestler-pages-166-168-170-172-et-173-quatre-interactions-univers-inco-a92274691

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Rupert Sheldrake

" il y a un conflit au cœur de la science. D’un coté, elle repose sur une méthode de recherche basée sur la raison, la preuve, et l’investigation collective, et de l’autre, elle est fondée sur un système de croyances. Malheureusement, ce consensus existant sur la réalité des choses en est venu à inhiber et restreindre la recherche libre qui est l’essence même de l’effort scientifique ".

http://www.inrees.com/articles/Les-dogmes-de-la-Science-remis-en-cause-par-Rupert-Sheldrake/


Les adversaires des sceptiques ne font que dire des évidences

 La censure sur le forum des sceptiques du Québec http://www.electronslibres.org/t30-la-censure-sur-les-forums-les-sceptiques-du-quebec   http://www.sceptiques.qc.ca/forum/dossier-mme-b-une-decouverte-scientifique-d-epremiere-gran-t4378.html

Agoravox http://brunolussato.com/archives/104-Le-journal-du-5-avril-2007.html

 


Les témoignages sont-ils fiables?
 Affaire LJ : https://www.facebook.com/jipe.louis
http://casar.pagesperso-orange.fr/LJ%20TEMOIGNAGE.htm
Relance en 2011 http://casar.pagesperso-orange.fr/M302.htm


 Prospective sur la physique universelle http://www.franceculture.fr/emission-science-publique-l-avenir-de-la-physique-a-t-il-besoin-d-un-nouvel-einstein-2013-09-06
 
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CASAR annonçait en 1997 l'importance des travaux couronnés par les prix Nobel de 1998 1999 et 2012
Archives des sceptiques du Québec message de Denis en 2001 http://www.sceptiques.qc.ca/forum/archives/22052.html Serge Haroche Nobel 2012 dans la continuité des recherches CASAR
Deux Nobels sur la decoherence macroscopique http://www.sceptiques.qc.ca/forum/archives/21978.html#21978
 
Les erreurs de prospective sont légions

Astronomie "Microscope" N°14 ( Janvier 1987) page 24 à 39 Prospective d'Arthur Clarck sur la vie E-T intelligente http://casar.eklablog.com/microscope-n-14-pages-24-a-44-a50037454 SETI entreprise de crétinisation du peuple http://casar.pagesperso-orange.fr/CHAP10_.htm Important! Jean-Claude BOURRET s'exprime clairement sur les exoplanètes et le dossier OVNI http://www.youtube.com/watch?v=SgDMOwssCUY ( Archives CASAR Bob vous dit Toute La Vérité sur Ado.pcast )

 
 
Neurologie : Les erreurs de prospective de Francis HELD en 1989 concernant les sortie hors du corps http://casar.eklablog.com/microscope-n-27-critique-des-nde-vues-par-francisheld-revue-evenement--a94010175

Position intéressante d'Alain MOREAU qui confirme ce que je disais déjà en 1987 au sujet des OBE http://www.mondenouveau.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=293

Alain MOREAU NDE.htm

 
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Avis de CASAR M105.htm NDEco.htm
 
Avis des médias en 2012 Le figaro magazine pose les vraies questions preuves a l'appui http://casar.eklablog.com/figaro-magazine-du-23-novembre-2012-les-emi-a94003591
 
Avis des médias; la régression et la stagnation intellectuelle en 2013 pour cause de scepticisme exacerbé : http://casar.eklablog.com/sciences-et-avenir-n-798-aout-2013-olivier-hertel-observatoire-de-zete-a94494564
 
Critiques de CASAR sur l'énergie :
 Superphoenix (Microscope N°2 )
TORUS (microscope N°44 )..
ITER (Microscope N°145)
 


Neurologie et physique fondamentale

EMI: Figaro Magazine (nov 2012) en accord avec CASAR en 1989 http://casar.eklablog.com/figaro-magazine-du-23-novembre-2012-les-emi-a94003591

EMI : Microscope N°105(Mars/avril 2002) http://casar.pagesperso-orange.fr/M105.htm#NDE http://casar.pagesperso-orange.fr/NDEco.htm

EMI: Microscope N °27 ( Mars 1989) http://casar.eklablog.com/microscope-n-27-critique-des-nde-vues-par-francisheld-revue-evenement--a94010175

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TCI : Quand la réalité dépasse la fiction http://casar.eklablog.com/revue-01net-juillet-aout-2013-pages-54-55-et-56-n-778-a93803215

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CASAR intrigue les chercheurs en neurologie  http://www.vadeker.net/reponses/paranormal.html

Université de tous les savoirs Neurosciences http://www.vadeker.net/sommaire.html http://www.vadeker.net/sciences/utls_interfaces.html

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http://www.nw-science.com/ http://www.nw-science.com/editos/quand-science-et-%C2%AB-esprit-%C2%BB-travestissent-nos-emotions/

" la pensée est l’outil primordial pour développer les sciences physiques, le penseur doit interagir avec sa propre matière pour… penser !."

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Science et avenir Juillet 2013 Catherine KERR :

 http://www.santelog.com/modules/connaissances/actualite-sante-la-meacuteditation-contribue-agrave-laquobaisser-le-bruit-de-fondraquo-du-cerveau-_5413_lirelasuite.htm

 "La méditation peut contribuer à développer la capacité à réguler une onde cérébrale cruciale appelé le rythme alpha.."

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-- Original Message -----

From: gatti francis To: patrick.flamand7@free.fr Sent: Monday, July 15, 2013 8:14 PM Subject: Re: retour sur une voix très intrigante... (important) :
Salut Patrick ,
J'ai trouvé un article dans la revue Revue 01NET de juillet 2013 qui est intéressant pour les TCI car il donne une version futuriste des communications TCI : http://casar.eklablog.com/revue-01net-juillet-aout-2013-pages-54-55-et-56-n-778-a93803215 La nature n'a pas besoin de technologie elle dépasse de loin nos vaines possibilités technologiques de communication avec l'eau-delà. Ce qui est assez bien expliqué par mon schéma grossier http://casar.pagesperso-orange.fr/TRANSCOM.GIF en faisant état d'entités cohérentes (en tant que consciences actives immortelles) qui persisteraient indéfiniment après la mort . Nous sommes loin de la fiction ébauchée par Damasio dans cet article de fiction .La communauté européenne a débloqué des sommes faramineuses pour simuler le fonctionnement numérique du cerveau humain .Les américains font eux aussi ce type de recherche ont débloqué des crédits importants. Pouvoir parler et converser avec une machine supérieurement évoluée c'est bien mais ce n'est rien a côté d'un vivant conversant avec un mort. Tu as raison de dire que les PDP e t les TCI vont faire progresser la science d'un bond en avant comme personne ne peut l'imaginer.

 


LIENS UTILES

SOURCIERS M6 ENQUËTES extraordinaires http://www.m6replay.fr/enquetes-extraordinaires#/enquetes-extraordinaires/11309258-les-energies-qui-traversent-nos-maisons

http://www.vaningen-forages.fr/pages/sourcier.htm

 

Les PDP et TCI la connexion : même combat http://chum.pagesperso-orange.fr/Jean%20CARTERON25juin%2009.htm#Message_de_CARTERON

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 L'amour des animaux France culture http://www.franceculture.fr/emission-l-heure-du-documentaire-gris-gris-le-lapin-et-didier-serplet-rediffusion-de-l-emission-du-1

Je me suis fait tout seul , autodidacte je n'ai aucune formation universitaire http://casar.pagesperso-orange.fr/CVdeGATTI.htm

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La reconnaissance des recherches CASAR se fera lorsque nous serons en poussière. Une trace indélébile nous survivra ( Une_trace_pour_la_posterité ) .Un jour lointain le musée CASAR verra le jour à Argenton-sur- Creuse http://casar.pagesperso-orange.fr/Musee.htm#MUSEE http://casar.pagesperso-orange.fr/Musee.htm#Les_chercheurs_maudits

J'ai prévu de donner à Patrick FLAMAND la place qu'il mérite dans le musée CASAR http://casar.pagesperso-orange.fr/PLANCHE3.GIF

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Les nombreux courriers envoyés aux services officiels de la recherche sont restés lettres mortes http://casar.pagesperso-orange.fr/Affaire_Hubert_Duchemin.htm#Courriers_officiels

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 Girard pièce en fonte pliée  http://www.youtube.com/watch?v=YlDGG2ZLBww http://www.youtube.com/watch?v=kb9Prp5pjao

 http://casar.pagesperso-orange.fr/MANNING.htm#CONCL

http://casar.pagesperso-orange.fr/9-15.GIF

http://casar.pagesperso-orange.fr/CONCL.htm

http://casar.pagesperso-orange.fr/concl-a.GIF

http://casar.pagesperso-orange.fr/concl-b.GIF

SETI entreprise de crétinisation du peuple http://casar.pagesperso-orange.fr/CHAP10_.htm

Important! Jean-Claude BOURRET sur radio fréquence évasion http://www.bob-toutelaverite.fr/Jean-Claude-Bourret-Cas-d-Observations-d-OVNIS_a437.html

http://casar.pagesperso-orange.fr/TAB9.GIF
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Blog de Patrick dédié a la PDP http://projections-de-pensees.eklablog.com/accueil-c23265279
Patrick Flamand sur le site Outre vie http://www.outre-vie.com/contacter/AudioTCI/tciinsolite.htm
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THIERRY Nachtergaele http://www.tci-france.com/
Cessez presque épuisé avec la balise FM  http://www.youtube.com/watch?v=xsmBeYZbZxU
Reportage sur Mme BEC TCI France http://www.youtube.com/watch?v=Ujp2V0v1v2o
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 Les fichiers audio W44 Vacheresse sont en bas de page ici http://membres.multimania.fr/gatti/
http://chum.pagesperso-orange.fr/W44comparaison.wav
http://casar.eklablog.com/w44-madame-bec-a46559722
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Diagrammes:
http://casar.pagesperso-orange.fr/44sel2fig1.jpg
http://casar.pagesperso-orange.fr/44sel2fig2.jpg
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Nicolas GISIN S et A Mars 2013 http://ekladata.com/OOm9GxoYIAwOlfuoSVx2HqRMkWU.jpg
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KOSTLER http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://dgoverde.blogspot.com/2006/10/koestler-on-precognition-psitrons-and.html&prev=/search%3Fq%3Dpsitron%2BDOBBS%26sa%3DX%26nfpr%3D1%26biw%3D800%26bih%3D448

BERGIER http://humanisme.canalblog.com/archives/2009/02/10/12463317.html


Revue de presse
1 NDE : Sciences et Avenir août 2013 Olivier HERTEL : spécialiste zetetique nie les TCI http://casar.eklablog.com/sciences-et-avenir-n-798-aout-2013-olivier-hertel-observatoire-de-zetetique-a94494564 - Voir Les_erreurs_de_prospective selon CASAR
2 Energie: Sciences et Avenir août 2013 page 78 : Energies renouvelables recherchent mégabatteries
http://casar.eklablog.com/energie-science-et-avenir-aout-2013-recherche-megabatteries-a94514432
http://www.sceptiques.qc.ca/forum/fusion-nucleaire-et-electricitie-t10969.html
 
3 Sécurité routière actualisation des recherches CASAR la boite noire magique qui économise les deniers publics: http://casar.pagesperso-orange.fr/MIGAUD.GIF
Les limitations de vitesse en ville : aménagements routiers dormants inefficaces (gendarmes couchés et quinconces ) qui encouragent les excès et gaspillent de l'énergie
La boite noire sur toutes les voitures envisagée par la SR avec paramètres de conduite
Emission France 5 "C dans l'air" du 13 août 2013 http://www.france5.fr/c-dans-l-air/societe/faut-il-baisser-les-limitations-de-vitesse-39600 Archives CASAR: partie concernant la boite noire http://casar.eklablog.com/securite-routiere-boite-noire-c-dans-l-air-13-aout-2013-a95620245
 
4 Exoplanètes
04:18 - 05:02 Du grain à moudre d'été - Exoplanètes Le système solaire est-il l’exception ou la règle ?Par Julie Gacon Réalisation Anne-Laure Chanel et Viviane Noël Avec Anne-Marie Lagrange, Jean-Pierre Luminet et Régis Le CocguenMultidiffusion du 09/08/2013
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4680220
Archives CASAR arte exobio 10 aout 2013.WAV Emission ARTE 10 août 20h 48 et 11 août 18h "Au cœur de la Galaxie" http://www.arte.tv/guide/fr/044765-000/au-coeur-de-la-voie-lactee extrait en archive CASAR arte exobio 10 aout 2013.WAV Cognition poltergeist
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  5 SOURCIERS.htm
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Attaque des bijoutiers en 2013
La décision est prise de connecter les alarmes aux commissariat de police
Le brevet de Francis Gatti était prêt depuis 1972 http://casar.pagesperso-orange.fr/BREVET.htm Un appareil de robot surveillance avait été installé au cinéma Montparnasse à Paris ( achat du prototype par Monsieur De Maria propriétaire de la société Gaumont)
 


Mises a jour successives

21 juillet 2013 : Plan de travail , correction du Sommaire

22 juillet 2013 : Début de ma Reponse à Patrick

29 juillet 2013 :  Suite de ma réponse à Patrick sur Thierry AUBIN et l'affaire "Vacheresse"

Vacances

18 août 2013 : complément sur la Revue_de_presse

22 au août 2013 reprises des discussions au sujet des sourciers avec les sceptiques du Québec pages 262, 253 et 264 du forum SQ http://www.sceptiques.qc.ca/forum/dossier-mme-b-une-decouverte-scientifique-d-epremiere-gran-t4378-9025.html#p341775

3 septembre 2013 Suite des discussions sur les sourciers au forum SQ : pages 365, 666, 367 et 368 http://www.sceptiques.qc.ca/forum/dossier-mme-b-une-decouverte-scientifique-d-epremiere-gran-t4378-9100.html

11 septembre 2013 Reprise de la file SQ sur le site CASAR Sourcellerie suite de la file SQ.htm

 


AVIS AUX AMATEURS

 Reprise ici Sourcellerie suite de la file SQ.htm de la file de discussions sur les sourciers lâchement abandonnée par les sceptiques du Québec le 11 sept 2013

Les personnes voulant participer peuvent nous mailer leur avis