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Mise a jour 6 novembre 2004 : FORUMONDES .Les messages de THOMAS (administrateur du forum "ondes") ont été retirés du le fil de discussion sur sa demande .C'est selon nous une intention délibérée de cacher la vérité au sujet des ragots et médisances qui sont colportés dans les sphères de la parapsychologie au sujet de JC Pantel

NB: Thomas nous a demandé de retirer les messages des autres intervenants ,mais comme nous avons l'accord de la plupart de ceux-ci , nous ne retirons que les messages des personnes qui le demandent.  


 

MICROSCOPE N°128

Calomnie par "l'effet de meute"

Des rumeurs , des commérages, (des ragots?) non fondées sont a l'origine de l'entreprise de démolition du dossier Jean-Claude Pantel par les parapsychologues avec la connivence des zététiciens


Sommaire

- ANALYSE DU FIL de DISCUSSION concernant JC Pantel  : ANALYSE

- FIL DE DISCUSSION DU FORUM "ondes" FORUMONDES

- Avis de casar sur le fil de discussion AVIS (en cours)

- Témoignages troublants: TEMOIGNAGES

Revue de presse : Presse

 


 

Eléments fournis par Bernard BIDAULT publiés sur le forum "d'ondes" laissant entendre clairement que JC Pantel n'est pas un tricheur ,

CASAR est entièrement d'accord avec Bernard Bidault sur ce point

Bernard n'est pas accusé ici de faire des cachotteries, mais c'est Marc Menant qui fait des cachotteries en imposant a Bernard de garder le silence

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Sommaire des différents spécialistes parapsychologues qui réfutent a priori le cas Pantel sans avancer le moindre argument

 

ONDES Quels sont les arguments "antipantel "de l'administrateur du forum "ONDES" ?

CATALA Quels sont les arguments "antipantel "de Pascale CATALA ? GERP et IMI

MENANT Quels sont les arguments "antipantel "de Marc MENANT de radio europeN°1

GUTIERES Quels sont les arguments "antipantel "de l'institut métapsychique IMI

VIOLA Quels sont les arguments "antipantel " de Philippe VIOLA

LIGNON Quels sont les arguments "antipantel" d'Yves Lignon GEEPP

 


ANALYSE DU FIL de DISCUSSION concernant JC Pantel  

sur le forum du site "ONDES"

 

EDITORIAL

Le moment est venu  de tirer au clair les raisons pour lesquelles l'affaire Pantel est entachée de suspicion grave a cause des cachotteries faites par l'ensemble des parties en cause Nous nageons ici dans le non-dit qui engendre des quiproquos et des malentendus. Il faut que les observateurs mystérieux dont parle Thomas disent la vérité .

Je peux affirmer ici que les Observateurs dont THOMAS refuse de donner l'identité sont Pascale CATALA et Marc MENANT

1°) Cachotteries de Madame CATALA. Il est maintenant plus que jamais nécessaire que Madame Pascale CATALA rende public le compte rendu de son passage chez JCP .Il ne fait plus aucun doute pour nous que l'avis de madame CATALA concernant Jean-Claude Pantel a pesé lourd dans l'appréciation qu'on actuellement la plupart des parapsychologues qu'elle compte parmi ses amis. (Pierre Macias , Eric Raulet, Mario, Varvoglis et par contrecoup Yves Lignon etc…)

 

2°) Cachotteries de Marc MENANT. Il faut que Marc MENANT dise clairement ce qu'il a vécu chez JC Pantel afin que sa version des faits ne prête pas a confusion. Si Marc Menant a des éléments a charge contre JCP il doit les rendre publics afin que JCP puisse se défendre par notre intermédiaire .Il a toujours dit en bon fataliste qu'il ne cherchait pas a convaincre qui que ce soit au sujet de la réalité des phénomènes vécus par lui. En agissant ainsi Marc Menant laisse planer la suspicion sur JCP alors que nous disposons a CASAR d'éléments permettant a des laboratoires de faire la preuve des capacités paranormales de JCP: M127.htm

 

Bernard BIDAULT :" Marc Menand n'a pas pu accepter les phénomènes. Il n'a jamais parlé de fraude mais il ne m'est malheureusement pas possible de dévoiler ce qu'il nous a dit. " alors que THOMAS déclare : "Marc Menant n'a pas exclu la fraude". Il y a là une nuance subtile risque de coûter cher a la renommée de la parapsychologie en France lorsque qu'on découvrira que JC Pantel n'a jamais triché. Marc Menant a déclaré a l'antenne lors de l'émission sur JCP qu'il ne peut pas prendre position au sujet du cailloux apparu dans sa voiture car JCP aurait pu frauder. 

GATTI: "Mon amitié pour Jean-Claude remonte a plusieurs années. Nous avions un ami commun en la personne de feu Jimmy Guieu qui m'avait dit quelques mois avant sa mort: "Francis , occupe toi de Jean-Claude, c'est du sérieux" .En blanchissant JC Pantel des accusations de fraude portées contre lui par des sceptiques inconditionnels de l'inexistence du paranormal ( SCEPTIQUES ), a cause de rumeurs totalement infondées qui circulent sous le manteau dans les sphères de la parapsychologie ; j'aurais en même temps la satisfaction de blanchir Jimmy Guieu en ce qui concerne son implication dans L'affaire Pantel .Des "personnes de bonne moralité" en profitent pour traîner JG dans la boue; ceci n'est pas a leur honneur Jimmy était ce qu'il était mais pour ce qui concerne son implication importante dans l'affaire Pantel au tout début, personne n'a le droit de douter une seule seconde de sa sincérité. Il à dans cette affaire un immense mérite  car il avait compris avant tout le monde son énorme impact vis a vis de la science officielle. Nous en avions discuté longuement avec Jimmy .Son engagement était même allé jusqu'à faire découper par son joaillier un petit morceau  de sa chevalière en argent a des fins d'analyse puisque celle-ci s'étant téléportée devant témoins elle pouvait contenir des traces résiduelles au sein de sa structure qui pourraient intéresser la physique fondamentale. Ce sont des petites attentions de ce genre qui me confortent dans la certitude que cet homme était bon , honnête et incapable de couvrir de quelconques fumisteries (qu'auraient soit disant orchestré JCP ) Jimmy était suffisamment connaisseurs des faits paranormaux pour ne pas se laisser mystifier . Il faut donc prendre très au sérieux ce qu'écrit de Jimmy concernant JCP dans le livre du paranormal qui fait un état des lieu saisissant de réalisme de l'affaire Pantel avant 1973 ; ceci étant tout a fait cohérent avec les événements qui se sont produits par la suite.

Melvin Morse auteur de "La divine connexion" 'éditions: le jardin des livres ) s'est exprimé sur Radio France bleue le 8 octobre 2004 à 15h 30 , il a été mis au courant de l'affaire Pantel par Bernard Bidault au congré organisé par la SEP de Nancy et s'est dit très intéressé. Un observateur envoyé par CASAR étaient a cette manifestation et ce qu'il M'a rapporté concorde bien avec ce que dit YANN dans cette file d discussion du forum "d'ondes"

 Voici ce que dit de Melvin MORSE :

"Dans dix ou 15 ans on dira de mes théories qu'elles sont fausses. Ceci ne sera pas affirmé par d'anciens scientifiques mais par de nouveaux qui vont replacer mes théories par quelque chose d'encore plus révolutionnaire et de nouveau. Ma théorie est quelque chose d'assez sommaire de tout ce qui va arriver. Mais aujourd'hui, il y a déjà plus de trois cent études scientifiques de publiées et toutes démontrant une nouvelle compréhension de la conscience humaine. Nous vivons en fait dans un univers interactif auquel nous sommes connecté biologiquement."

Je serais tenté d'ajouter que ces trois cent études scientifiques concernent de très près le s recherches de CASAR et que dans quelques décennies nos connaissance en physique vont permettre de comprendre les mécanismes (quantiques ou pas ) qui mettent en action la conscience dans des action mécaniques , électriques ou électroniques dans l'environnement immédiat de certains médiums. j'ai constaté par moi même la fulgurante et l'efficacité des capacités incroyables de cette conscience. Dans les décennies a venir les enregistrements du CD "Pantel les preuves" (que j'ai mis a disposition des laboratoires ) feront le tour des centres universitaires du monde entier puisque les preuves dont je parle ne se limiteront pas a des traces électromagnétiques repérées dans les fichiers électroniques du trafic téléphonique par les telecom . Les psychologues y trouveront une somme d'informations très riches permettant de d'aller encore plus loin dans la compréhension du fonctionnement du cerveau humain.

Pour finir nous dirons qu'il est déplorable d'avoir monté une véritable cabale contre JCP sur du vent; c'est a dire une simple présomption de tricherie tout en insinuant que nous serions des profiteurs (Gatti compris) qui blufferaient leur monde pour faire de l'argent ( fric ), certain sceptiques ont même été jusqu'à dire que l'affaire Pantel était a tendance sectaire , ceci pour remplacer les arguments solides qui leurs faisaient défaut . C'est ce qui passe le plus mal, car j'ai dépensé beaucoup de deniers personnels  dans cette affaire.


Les sceptiques ne prennent pas de gants pour accuser JC Pantel d'être un tricheur leurs insultes déguisées sont moralement beaucoup plus diffamatoires envers JCP que les quelques noms d'oiseaux bien justifiés que je leur ai adressé

 http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?t=1307

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?t=1305&start=25&sid=21ce889f9ee5223f5bbf7bd580eadec0

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?t=1287&sid=bbc52d51e4b527fbe6658c305d08fd39

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewtopic.php?t=1247&start=125&sid=ec61cb258a5b43d987a437a0b531e4cb

Mise au point par ce message envoyé sur le forum des sceptiques

Posté le: Sam Oct 09, 2004 9:20 am Sujet du message:

Mon analyse de fil de discussion du fil de forum "ondes"
FORUMONDES.htm n'est pas destiné aux sceptiques mais aux parapsychologues qui passent ici et parlent de Pantel sans en connaître les tenants et les aboutissants. Maintenant que cette explication permet de laver notre linge sale en public ils savent maintenant que JC Pantel ce n'est pas bidon du tout. Je les engage donc a déballer ce qu'ils savent au cas où je ne serait pas au courant car je suis le premier a rechercher depuis des années des indices de fraude chez JCP et je N'ai rien trouvé du tout. ; ce serait me rendre un grand service de m'expliquer rapidement que des preuves de tricherie existent et de les détailler .Ceci éviterait a des laboratoires de perdre leur temps sur ce que j'avance comme élément menant aux preuves (mon CD des avatars téléphoniques)
Ce que pensent et disent les gars comme JF ne m'intéresse pas. C'est ce que dit Melvin
MORSE qui m'intéresse

Une file de discussion sur la decoherence en fin de dossier dans :  ENQUETE3.htm


Analyse du fil de discussion sur JCP sur le forum "ONDES"


 Quelles sont les motivations "antipantel" des responsables du site "ondes" (Eric Raulet) et plus particulièrement de Thomas administrateur du forum ?

 Nota: L'administrateur du forum "Ondes" nous ayant demandé de retirer le fil de discussion concernant JC Pantel que nous avions copié/collé ici: http://www.paranormal-ondes.com/forum/index.php . Nous nous sommes donc mis en règle vis a vis de la loi en supprimant les messages de Thomas et des autres intervenants qui ont été remplacés par des extraits commentés (ou par un résumé ne reprenant que les éléments utiles a notre démonstration) .Par contre pour ce qui concerne les messages de Yann et de Bernard Bidault nous avons l'autorisation des intéressés. L'administrateur du forum "ondes" nous à fait part de son intention de retirer ce fil des ses archives; nous ne voyons vraiment pas ce qu'il y a de déshonorant dans cette discussion conviviales qui apporte de l'eau au moulin en ce qui concerne la méprise des parapsychologues vis a vis de JC Pantel . Ceci en dit long sur la manière de concevoir la recherche en parapsychologie. Ce qui dérange est occulté sans explication ; c'est une attitude pour le moins curieuse pour des chercheurs. Il est évident que l'affaire Pantel va maintenant prendre une importance considérable sur la scène internationale et loin de reconnaître leurs torts , ces gens cherchent a dissimuler leurs erreurs. Il n'y a pas de honte a reconnaître une erreur et ce n'est pas en conseillant aux jeunes de laisser tomber JC Pantel pour étudier Alexis Didier que les choses iront dans le bon sens.

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CITATION extraite du message de Thomas Rabeyeron Administrateur du forum " ondes" envoyé le 28 Juin 2004 14:00

 

"je remarque que cette "histoire" mène à des publications, à des émissions de radio.. et que les différentes personnes proches de cette histoire pourraient en tirer un apport financier et une certaine reconnaissance. Tout ceci me parait parfois quelque peu envahissant. - Je remarque que les phénomène sont facilement reproductibles par fraude (téléphone, bris de glace, etc.). - les quelques observateurs que je connais qui ont vu cette histoire de plus près pensent qu'il n y a pas de paranormal dans cette histoire. Je me garderais bien de tirer une conclusion, mais de ces quelques éléments, j'en retire une assez mauvaise impression quand à la véracité des faits. On ne peut exclure que Mr Pantel soit la proie d'un phénomène de poltergeist mais les indices me semblent assez défavorable. Dans un cas de ce type, la seule solution est de se déplacer sur place pour essayer de trancher. (Mais par exemple, Marc Menant qui l'a fait lui même n'en est pas sorti convaincu de ce que je sais...) Un dernier point : même en imaginant qu'il y ait bien des aspects paranormaux dans cette histoire, je ne pense pas qu'il y ait des entités qui communiquent avec Mr Pantel. Je pense qu'il s'agit d'un même phénomène que dans les séances spirites : une forme particulière d'état de conscience proche de l'auto suggestion et à une forme de productivité particulière, associée parfois à des manifestations psi. "

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CITATION tirée du message de Thomas Administrateur du forum envoyé le 28 Juin 2004 15:13

THOMAS: "les quelques observateurs que je connais qui ont vu cette histoire de plus près pensent qu'il n y a pas de paranormal dans cette histoire."

YANN: "A qui fais-tu référence si ce n'est pas indiscret ? "

THOMAS:  "Je ne peux en dire plus malheureusement pour des raisons de confidentialité"

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<francis.gatti@wanadoo.fr> To: <aleph@liste-aleph.org> Sent: Monday, May 19, 2003 8:11 AM

Subject: [ALEPH] Re: Journée folle chez J CP --> Eternelle petite gué-guerre...

J'ai posé la question du dossier Pantel a JUSTEDUITS et à Eric RAULET (je prends la peine de décrocher le téléphone quand cela est nécessaire ) et effectivement ils m'ont clairement mis en avant le problème posé par la crédibilité de Jimmy GUIEU. Ils ne mangent pas de ce pain là EUX!

AVIS DE CASAR concernant l'administrateur du forum "ondes"

(En cours)

 


Quelles sont les motivations "antipantel" de Pascale CATALA ?

(Position officieuse du GERP et de l'IMI )

 

AVIS DE CASAR concernant Pascale CATALA

Quels sont les arguments rapportés par madame CATALA aux parapsychologues ? Actuellement ils jurent tous comme un seul homme que JCP n'a aucun pouvoir paranormal. Vous êtes la seule parapsychologue ayant effectué une visite rapide chez JCP dans le but de vous documenter pour l'écriture de votre ouvrage "apparitions et maisons hantées"

Se couper d'éléments paranormaux aussi importants qui devraient servir immanquablement la science dans l'avenir est vraiment un comportement irresponsable et même suicidaire pour la parapsychologie. En agissant ainsi les parapsychologues passent dans le camp des sceptiques intransigeants et aveugles et perdent toute crédibilité sur l'ensemble des dossiers paranormaux sur lesquels ils travaillent depuis un siècle. Le rapport officieux de madame Catala qui n'a pas fait d'enquête du tout chez JCP sera lourd de conséquence pour l'avenir. A notre connaissance, personne d'autre que Mme Catala n'a été enquêté chez JC Pantel. C'est donc sa seule et unique appréciation du cas Pantel qui sert actuellement de référence aux principaux parapsychologues français.

Nous demandons expressément aux différents spécialistes en parapsychologie de nous dire sur quel rapport ils se basent pour manifester une telle suspicion pour nr pas dire virulence contre JCP. Nous sommes les premiers a CASAR a rechercher des éléments qui laisseraient penser a une fraude; alors si vous avez des informations sensibles a nous communiquer à ce sujet , nous les analyserons avec soin..

Si vous voulez décrédibiliser JCP trouvez autre chose, trouvez une personne ayant fait une enquête sérieuse, prenez au moins acte du rapport consciencieux fait par le physicien Michel MonsieurX qui a pris la peine d'enquêter en restant sur place plusieurs semaines ,c'est un minimum pour juger. Quand au second enquêteur dont parlent les parapsy: Marc Menant , nous sommes dans la même veine d'une enquête bâclée. Comme le dit si bien Bernard Bidault il a eu une bonne trouille et nous pensons qu'il s'est dépêché de fuir avant que l'évidence paranormale lui arrive en pleine figure et qu'il soit dans l'obligation d'en rendre compte aux peuple français comme le lui aurait imposé la déontologie des journalistes . Il a fait marche arrière toute en interdisant même l'entrée du studio d'Europe n°1 a JCP. Nous ne devions pas attendre longtemps avant de savoir ce que peuvent faire comme cachotteries tous ces gens qui ont pour mission avouée de faire des recherches transparentes en disant tout ce qu'ils savent sans restriction aucune.

Si le centre d'intérêt principal de Pascale Catala est le vécu clinique des Etats Modifiés de Conscience comme le déclare Philippe Wallon ici CATALA2.htm  alors permettez nous de penser que madame Catala a fait l'erreur de sa vie en ne cherchant pas a approfondir son enquête puisque c'est selon nous un des cas de modification de conscience le plus probant que nous ayons eu la chance de rencontrer. D'après JCP elle n'a pas été trop curieuse son séjour chez JCP n'a duré qu'un après-midi et cela nous semble un peu léger pour étudier consciencieusement un homme comme JCP. D'autres personnes ont été rendre visite a JCP et comme madame Catala elles n'ont rien vu de paranormal chez lui le premier jour. Depuis, elles sont retournées chez Jean-Claude pour d e plus longs séjours  et elles témoignent toutes avoir constaté des phénomènes paranormaux majeurs.

Nous ne pouvons donc que conseiller a l'IMI de reconnaître la médiocrité de ses arguments et de convenir avec CASAR un protocole d'étude des phénomènes qui se manifestent chez JCP .Ceci afin que des erreurs d'appréciation aussi lourdes de conséquences ne se produisent plus.

CITATION tirée du message de Thomas Administrateur du forum envoyé le 16 Mai 2004 14:03 )

"Pascale Catala, membre de l'IMI, aborde ces phénomène selon une approche ouverte et objective, c'est à dire alliant scepticisme et critique quand cela nécessaire et sachant ouvrir la porte à autre chose quand on ne voit pas d'autre explication. " Il apparaît évident pour CASAR que Madame Catala a du "ouvrir la porte à autre chose" mais nous aimerions être tenu au courant.Apres tout ce serait la moindre des politesses quand on sait que CASAR a joué le rôle d'entremetteur : FILCATAL.htm

Madame CATALA nous à demandé de l'aider a rencontrer Jean-Claude Pantel parcequ'elle était en train d'écrire un ouvrage sur les poltergeist. Quelle ne fût pas notre surprise de découvrir en avril 2004 le contenu de l'ouvrage en question qui occultait magistralement l'affaire Pantel: CATALA2.htm .

Comment se peut-il qu'une affaire aussi énorme soit passée inaperçue aux yeux d'une spécialiste ? Comment peut-on ressasser des affaires poltergeist anciennes connues de tout le monde et passer a côté de la plus grande affaire poltergeist du siècle pour nous servir du réchauffé sans intérêt . Quelle légèreté , quelle manque de sérieux dans les investigations qu'elle aurait du faire sur place! Quelle irresponsabilité de n'avoir même pas pris la peine d'écouter les enregistrements des entités que lui proposait JCP . Madame CATALA avait forcement au départ un jugement "a priori" non étayé qui va coûter très cher a la crédibilité des chercheurs en parapsychologie.

 

DOCUMENTATION

- Catala.htm En 2001 Discussions orageuses avec une agressivité incompréhensible a notre égard de la part de avec Madame CATALA : " Aussi je vous demanderais d'arrêter d'étaler vos obsessions. La parapsychologie ne peut pas se réduire à la matérialisation d'une poignée d'atomes, vous le savez bien, alors modérez vos propos svp.

- FILCATAL.htm En février 2003 nous demandons un rendez vous pour Pascale Catala à JC Pantel pour documenter son ouvrage "apparitions et maisons hantées"

- CATALA2.htm  Contenu du livre "apparitions et maisons hantées" édité par Pascale Catala en Avril 2004

  


Quelles sont les motivations antipantel de Marc MENANT ?

 (Position officieuse des grands médias en général )

DOCUMENTATION

 - Transcription de l'émission de Marc Menant sur JC Pantel :M118.htm 

 

- En août 2004 nous pressentions que Marc Menant n'avait pas la conscience tranquille au sujet de JC Pantel

- Marc Menant ne peut pas dire qu'il n'a pas une bonne connaissance des dossiers poltergeist: Transcription.htm

- MONSIEURX.htm Dans son dossier de synthèse "PANTEL FACE A LA SCIENCE" Michel MonsieurX s' est pas mal inspiré des écrits de CASAR.

 

- Posté par Bernard Bidault le: 26 Juin 2004 16:53 Sujet du message: Jean Claude Pantel

Extrait du message" J'ai la chance de faire partie du " cercle rapproché de Jean Claude Pantel depuis de nombreuses années. J'ai vécu comme ces amis de longues dates des aventures fantastiques et incroyables. Même Marc Menant que je connais n'a pas pu accepter les phénomènes. Il n'a jamais parlé de fraude mais il ne m'est malheureusement pas possible de dévoiler ce qu'il nous a dit. "

- Posté le: 06 Sep 2004 23:01 Bernard Bidault: "La version de Marc Menant m'importe peu Il y a des choses que je ne peux pas dire et qu'il nous a dîtes.... et qu'il ne dira pas, ce que je comprend"

 - Bernard Bidault: " Quant à Marc Menant, c'est un plaisantin Il pensait qu'en allant passer une journée chez Jean-Claude il allait voir tout un tas de choses extraordinaires Il n'a pas compris que Jean Claude ne provoque rien sur ordre et à volonté Il a reçu une pierre brûlante dans la voiture ou il se trouvait et à dit que c'était un tour de magie, malgré le physicien à ses côtés qui lui prouvait que c'était impossible D'autres part il faut que vous sachiez que Marc Menant a payé le voyage à Paris de Jean Claude... mais il a eu tellement la frousse ( il nous l'a dit ) qu'il n'a pas voulu le laisser entrer dans le studio Il a fait son émission avec mes amis , l'éditeur JMG et physicien MonsieurX et s'est arrangé pour que l'on parle le moins possible de JCP L'explication a été orageuse après l'émission. "

 Michel MONSIEURX s'est pas mal inspiré du site CASAR pour son dossier de synthèse ( MONSIEURX.htm ). Nous pouvons au minimum dire que nous avons une étrange identité de vue .Ce n'est pas ce mail de Michel qui dira le contraire :

--- Original Message ----- From: Michel MONSIEURX To: "francis.gatti" <francis.gatti@wanadoo.fr> Sent: Tuesday, February 17, 2004 7:20 PM

Bonjour Monsieur Francis Gatti
> Je tiens particulièrement à vous remercier pour l'admirable travail que vous> faites au service de la connaissance. J'ai eu la chance grâce à Bernard Bidault de rencontrer Jean-Claude Pantel et de pouvoir observer des phénomènes qui ont bouleversé mes connaissances. Votre travail m'a permis de commencer à explorer des voies que peut-être sans vous je n'aurais pas étudiées. Une prochaine rencontre avec Philippe Viola me permettra je le souhaite et l'espère de démarrer un dialogue fructueux et je vous remercie car cela a pu se faire encore une fois grâce à vous. Je pense rencontrer aussi prochainement Eric Julien et Jacqueline Bousquet chercheur au CNRS. Je vous tiendrai au courant de tout cela.
Je sais que Jean-Claude Pantel souhaite qu'il y ait une grande collaboration entre nous et je suis sur qu'il participera à certaines expériences si nous le lui demandons. Très cordialement à vous.> Michel MonsieurX

 

 

AVIS DE CASAR sur Marc MENANT face à JC Pantel

 

Monsieur Marc Menant , il y va de votre honneur et de l'intérêt de l'avancement des sciences !

Votre devoir est de dire sincèrement le fond de votre pensée concernant les faits que vous avez vécu en présence de JC Pantel dans votre véhicule lors de la visite que vous avez faite chez JCP .

Pour quelles raisons avez vous décidé de rendre visite à JCP ?

 Pourquoi n'avez vous pas porté clairement ces faits a la connaissance de vos auditeurs lors de l'émission d'Europe qui lui fut consacrée.

La crédibilité d'un homme honnête est en cause puisque la grande majorité des scientifiques et parascientifiques qui s'expriment sur Pantel sur les grands médias refusent de le prendre au sérieux et pire; le soupçonne de charlatanisme.

Quelle est votre avis au sujet de l'apparition d'un cailloux brûlant dans votre véhicule pendant que vous étiez en pleine circulation dan Marseille

Pensez vous vraiment qu'une supercherie fût possible?

Pourquoi avez vous décidé de faire une émission sur JCP le dimanche qui a suivi votre visite chez JCP?

Pourquoi avez vous décidé de ne pas laisser Jean-Claude Pantel participer a votre émission. Quelles en sont les raisons exactes ? La rédaction d'Europe N°1 vous à t-elle donné des directives?

 

Voici la version de Jean-Claude Pantel concernant ces faits extraordinaires qui se sont déroulés dans la voiture de location de Marc Menant alors que celui-ci faisait le trajet pour aller prendre son train en gare de Marseille après un court séjour chez JC Pantel

 

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Extrait de l'émission d'Europe1 où Marc Menant fait état de son séjour chez JCP: MENANT3.mp2

Marc Menant: "J'ai pris contact avec Jean-Claude PANTEL qui m'a accueilli pendant deux jours. Il ne s'est rien passé quand j'étais à son domicile. En revanche, dans ma voiture (voiture de location que j'ai utilisée pour rendre visite à JCP ), à un moment donné, à un feu rouge, il y a une pierre chaude qui est tombée, Mais j'avoue que…enfin euh, ça aurait pu… Il aurait été Majax, il pouvait me faire apparaître la pierre comme cela. Je ne dis pas qu'il était Majax. Je dis il y a un point d'interrogation qui demeure.

Michel MonsieurX : Si vous me permettez une question :"Comment aurait-elle été chauffée cette pierre?"

MM: Ah! Non mais attendez ! Coperfield, je ne sais pas comment il fait disparaître les pyramides. Ce n'est pas mon métier mais il a un truc.

MC: En rentrant, alors je conseillerai à JCP de devenir prestidigitateur

MM: Il y a les faits, quand j'assiste à des situations d'écriture automatique, il n'y a aucun trucage possible etc; et là je ne dis pas qu'il truque, attention hein ! Je dis qu'il y a une possibilité (de triche) ; ce qui fait qu'à la fin, je ne peux pas témoigner que j'ai vu quelque chose de complètement fou.

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Dans l'intérêt de la science Marc Menant a le devoir dire sa version des faits honnêtement; si il soupçonne une quelconque tricherie de JCP il doit le dire en public .S'il n'a pas d'avis nous lui conseillons vivement de retourner faire un "stage" de quelque jours chez Jean-Claude parce que nous n'avons pas le moindre doute .

Quelles sont les explications rationnelles ;d'où venait selon vous le cailloux brûlant qui est apparu dans la voiture ?

CASAR dispose d'un témoignage officieux d'un de ses adhèrent selon lequel Marc Menant en privé ne se gênerait pas pour dire que JCP aurait triché ou fraudé .CASAR communiquera les informations a Bernard Bidault s'il le désire . Il semblerait que Marc MANANT a deux discours différents; selon qu'il s'adresse aux auditeurs d'Europe N°1 ou a des amis proches spécialisés sur ces questions paranormales. Cette attitude est profondément regrettable. Si Marc Menant a quelque chose a dire qui engage la moralité de JCP, il faut qu'il donne des précisions, des détails afin de percer une bonne fois pour toute l'abcès Pantel. Nous sommes a CASAR les premiers intéressés par la version off de Marc Menant. Nous ne sommes pas du genre a faire des cachotteries ou des sous-entendus comme c'est la règle chez les gens qui se permettent de juger JCP négativement. Nous publierons notre témoignage lorsque nous serons assuré de sa véracité en respectant l'anonymat de notre informateur. Si nos souvenirs sont exacts, Marc Menant à déclaré a l'antenne uniquement ce qui est ici; c'est a dire qu'il ne peut pas prendre position au sujet du cailloux car JCP aurait pu frauder. Autrement dit Marc Menant n'a pas d'opinion mais il semblerait qu'après coup ,si nous en jugeons par ses affinités dans le milieu de la parapsychologie il semblerait qu'il soit assez gêné aux entournures entre l'avis de ses bons amis : Lignon , Varvoglis , Gutierez , Catala d'un côté et Jean-Michel Grandsire de l'autre (seul contre tous). Il est évident la logique journalistique en vue de la sérénité des débats dans ses émissions a venir sur Europe N°1 Marc Menant a de bonnes raisons de ne pas avoir d'opinion pour rester en bonne relation avec tout le monde.

 


 

Quelles sont les motivations "antipantel" de Gregory Gutierez ?

(Position officieuse de l'IMI)

 Nous ne pouvons donc que conseiller a l'IMI de reconnaître la médiocrité de ses arguments qui lui ont été rapportés par Pascale CATALA et de convenir avec CASAR un protocole d'étude des phénomènes qui se manifestent chez JCP .Ceci afin que des erreurs d'appréciation aussi lourdes de conséquences ne se produisent plus.

 

----- Original Message ----- From: "francis.gatti" <francis.gatti@wanadoo.fr> From: "Gregory Gutierez" <greguti@free.fr> To: <aleph@liste-aleph.org> Sent: Sunday, May 18, 2003 8:51 PM

Subject: [ALEPH] Re: Journée folle chez JCP --> Eternelle petite gué-guerre...

EXTRAIT du message:
> Si j'ai bien suivi la prose de Francis Gatti, Jimmy Guieu a parlé de JC > Pantel dans un de ses livres, dans les années 70. Et là, récemment, un > nouvel auteur fait référence à Pantel en tant que contacté, dans un > ouvrage qui vient de sortir sur les ovnis. Entre les deux, que s'est-il > passé ? A part les "convaincus", proches de Pantel, qui a parlé de ce > monsieur ?> > Bon, là je vais dire quelque chose qui va faire bondir Francis Gatti, > m'enfin tant pis, je prends le risque :> >
pour moi, un livre de Jimmy Guieu n'est pas une source d'information crédible.> > Je viens de lire, récemment, une des "notes techniques" du GEPAN, à > propos d'un monsieur 'Laurent', habitant près de Toulouse dans les > années 70, et qui vint voir des gendarmes avec une curieuse histoire qui > ressemblait à un récit d'abduction. Malheureusement ce "Laurent" est rapidement "récupéré" par un groupe de > recherche en paranormal mené par Jimmy Guieu Franchement, je ne ferais pas confiance à un récit de Jimmy Guieu, sauf > dans le but précis de m'évader quelque peu de la réalité !"

 

From: "francis.gatti" <francis.gatti@wanadoo.fr> To: <aleph@liste-aleph.org> Sent: Monday, May 19, 2003 8:11 AM

Subject: [ALEPH] Re: Journée folle chez J CP --> Eternelle petite gué-guerre...

.EXTRAIT : Jimmy a essayé de remuer ciel et terre pour> officialiser l'enquête par des rapports d'huissier ( pas des huissiers> marrons comme voudrait le faire croire GREG) Qu'avez a redire contre cette attitude très responsable de Jimmy. Bien sûr il faudrait lire les ouvrages qui donnent les détails de cette affaire. Ma question est simple :"Jusqu'où êtes vous capables d'aller dans la calomnie pour justifier bassement vos éléments a charge."
> Si je comprends bien cette petite enfilade sur Pantel est révélatrice de > "la ligne du parti" qui a été décrété par les instances quasi officielle du> bien penser. C'est un> élément extrêmement utile a la compréhension de l'accélération montante de > la cabale anti-Pantel.. Je suis vraiment en colère par les propos des gens
> qui viennent ici raconter qu'ils apportent la contradiction sans aucun arguments autre que des rumeurs
> Cette liste
aleph@liste-aleph.org a pourtant comme > déontologie de ne porter la contradiction qu'avec des arguments sérieux> pour éviter les emportements. Faites moi donc le même traitement que celui que> vous exigez de moi SVP.

 


 

Quelles sont les motivations antipantel de Philippe VIOLA ?

Auteur de "Para c'est du normal"

----- Original Message le  22 02 03----- From: philippe viola To Francis Gatti

(Message transmis aux médias. Je pense qu'Yves Lignon n'y verra pas d'inconvénient. Je lui suggère aussi vivement d'exposer la situation sur Sud Radio).

Merci vivement à Yves Lignon d'accepter de "se mouiller" à son tour dans ce dossier Pantel qui sent de plus en plus le bidon parapsychologique, mais la bonne vieille arnaque commerciale. Il est temps de faire de la parapsychologie une véritable science à part entière, même si elle ne peut apparaître que comme "singulière", en raison de la nécessité de faire intervenir des états modifiés de conscience non accessibles à l'état d'éveil conscient, et de faire le ménage une bonne fois pour toutes dans toute cette mafia mercantile qui cherche à faire du fric en manipulant les mentalités des gens.Qui nous aime nous suive. Quant aux autres, ne vous gênez surtout pas pour nous casser, ça ne peut nous faire que de la pub !

Ph. Viola.


Quelles sont les motivations antipantel d'Yves LIGNON

 

>From: Yves LIGNON To: ph_viola@hotmail.com

>Subject: Re: Fw: [gerp] Pour F. Gatti : à lire AB-SO-LU-MENT !

>Date: Fri, 21 Feb 2003 13:25:11 +0100

>

>Entièrement d'accord sur les points suivants : >A ce "dossier" il manque l'essentiel, à savoir les rapports de Sécurité > >Social sur les comportements >de JCP, le dossier médico-psychologique, les > >constats d'huissiers, les rapports de police et de >gendarmerie. > > >Moi, je dirais plutôt que c'est JCP qui se fout magistralement des > >préoccupations des parapsys!

> >Ce qui se comprend aisément, par contre, c'est l'impact commercial > >qu'aurait une "bombe" comme l'affaire Pantel. Et qu'importe si des > >scientifiques sérieux y laissent ... (la culotte entre-temps - complété par mes soins - PV)

>Yves LIGNON

-----------------------------------------

From: "Bernard Bidault" <bernardbidault@free.fr> To: "GATTI Francis" <Francis.gatti@wanadoo.fr>

Sent: Saturday, March 29, 2003 8:55 AM

Subject: TR:

Francis
Je te transfère le courrier que j'envoie à Lignon, suite au courrier qu'il m'envoie Ceci pour information> Amitiés Bernard
>
> -----Message d'origine-----
> De : Bernard Bidault [mailto:bernardbidault@free. Envoyé : samedi 29 mars 2003 09:52
> À :
lignon@univ-tlse2.fr
> Objet : RE:
> > Monsieur Lignon

Vous émettez des opinions, moi j'émet des bêtises. Ne vous connaissant pas cela correspond exactement à la description de votre personnage que font ressortir vos écrits et à l'image de marque que vous avez chez ceux qui vous
connaissent. C'est à dire un monsieur ne sachant pas ce que veut dire le mot '' Tolérance '', un monsieur pensant tout connaître, un monsieur dont les idées des autres ne sont que '' bêtises '' puisqu'elle ne correspondent pas aux vôtres.

En fait vous vous croyez un spécialiste du paranormal, mais vous en êtes resté à l'époque préhistorique de la transmission de pensée, de la voyance, des petits poltergeits et surtout pour ne pas déranger votre tranquillité , vous vous refusez à entendre autre chose .Vous êtes bloqué devant un mur, pour vos recherches, alors vous maudissez le maçon qui la construit, plutôt qu'essayer de le contourner. Votre avis n'a donc aucune importance pour les chercheurs qu'ils soient de vrais scientifiques, ou non ! Vous n'êtes ni scientifique dans la définition de ce terme, ni un chercheur, vous brassez du vent . Je suis ici volontairement aussi intolérant que vous êtes Le mois prochain, j'amène à Marseille, pendant une semaine, des physiciens, qui veulent essayer de comprendre le cas Pantel. Je ne fais pas de bruit comme vous dîtes, j'agis et comme eux j'essaie de comprendre quelque chose qui dépasse la science actuelle. Bien entendu leurs points de vue sera publié, mais cela ne vous intéressera pas non plus, c'est sans importance !
Monsieur '' je sais tout '' je vais essayer de vous apprendre quelque chose'' Une parole qui commence à déranger, est une parole que l'on commence à entendre ''- ce n'est pas de moi, mais d'un type qui pour vous a certainement dit beaucoup de bêtises, il s'appelait Jésus Christ !Quant à me tenir tranquille, moi et mes amis, sachez que ce ne sont pas les conseils de monsieur Lignon qui vont nous empêcher d'analyser, de dire, d'écrire ce> que nous jugeons bon de faire !
> Bernard Bidault
>
> -----Message d'origine-----
> De :
lignon@univ-tlse2.fr [mailto:lignon@univ-tlse2.fr]
> Envoyé : vendredi 28 mars 2003 23:27
> À : Bernard Bidault
> Objet : Re:
>
>
> >Je vois que vous continuez à émettre votre opinion sur l'affaire Pantel, malgré les instructions de Richard Nolane d'arrêter la polémique .
Vous manquez du sens de la rigueur a un point tel que vous confondez "émettre une opinion" et "polémique". je n'ai pas besoin de votre autorisation, pour m'exprimer. Il est heureux que vous ayez la liberté de dire ce que vous voulez mais vos bêtises restent des bêtises. "je serai obligé de répondre ou il me semblera bon de le faire." Répondez, répondez et criez sur tous les toits : le ridicule ne tue pas et les occasions de rire deviennent rares mais peut être vaudrait-il mieux pour vous de vous tenir tranquille. Vous devriez tout de même savoir que quand on remue des casseroles elles font du bruit.

Yves LIGNON.


 

Les éléments fournis par BERNARD BIDAULT

 

 

Posté par Bernard Bidault le: 26 Juin 2004 16:53 Sujet du message: Jean Claude Pantel

Extrait du message" J'ai la chance de faire partie du " cercle rapproché de Jean Claude Pantel depuis de nombreuses années. J'ai vécu comme ces amis de longues dates des aventures fantastiques et incroyables. Même Marc Menand que je connais n'a pas pu accepter les phénomènes. Il n'a jamais parlé de fraude mais il ne m'est malheureusement pas possible de dévoiler ce qu'il nous a dit. "

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Bernard Bidault Posté le: 06 Sep 2004 19:25 Sujet du message: Jean Claude Pantel

 Extrait du message  : " il faut que vous sachiez que Marc Menant a payé le voyage à Paris de Jean Claude... mais il a eu tellement la frousse ( il nous l'a dit ) qu'il n'a pas voulu le laisser entrer dans le studio Il a fait son émission avec mes amis , l'éditeur JMG et physicien MonsieurX et s'est arrangé pour que l'on parle le moins possible de JCP L'explication a été orageuse après l'émission. "

"Quand je lis " les quelques observateurs qui ont vu cette histoire de près disent qu'il ne s'agit pas de paranormal " cette personne qui écrit refuse bien sûr de donner un nom!

Tout simplement parce qu'il s'agit d'un mensonge pour se faire mousser

Je connais tous les amis de Jean Claude et j'affirme que la personne qui a écrit cette ânerie ne connaît aucun observateur de l'affaire Pantel "

" Comme je n'ai aucune preuve à apporter aux septiques, je m'abstiendrai d'essayer de les convaincre de la véracité des faits "

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Extrait du Message de Bernard Bidault Posté le: 06 Sep 2004 23:01 Sujet du message: Pantel

"La version de Marc Menant m'importe peu Il y a des choses que je ne peux pas dire et qu'il nous a dîtes.... et qu'il ne dira pas, ce que je comprend Nous protégeons la tranquillité de notre ami et sa maison n'est pas un Hotel Il travaille en ce moment sur son troisième tome de livre et à part ceux qu'il connaît , il ne reçoit personne."


Fil de discussion tiré du forum du site "ondes"

http://www.paranormal-ondes.com/forum/index.php

 

Le fil le discussion sur JC Pantel est catalogué dans la categorie divers avec les messages ummites (????)

http://www.paranormal-ondes.com/forum/ftopic124-75.html

 

Jean-Claude Pantel?

 

 

Message d'origine censuré par l'administrateur du forum "ondes"

Un intervenant déclare qu'il voudrait savoir si les expériences et phénomènes qui entoure Jean-Claude PANTEL ont une certaine crédibilité ? Car cela lui semble tout de même incroyable...

 

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Message Posté par D….le: 27 Mai 2004 18:58 Sujet du message:

Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

 Sans intérêt

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Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

posté par I…. 27 Mai 2004 19:01

Tu a de l'information ou un site internet qui démontre ton affirmation ?

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Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

Posté le: 27 Mai 2004 19:06

Thomas Administrateur déclare qu'il craint malheureusement que la crédibilité des propos auxquels il est fait référence sont de bien piètre qualité et il conseille à I…de se tourner vers des cas plus intéressants et moins sujet à caution.

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I….. Posté le: 27 Mai 2004 19:46

Extrait "Tu peu me conseiller certain cas ou on fait la preuve scientifique du paranormal ?"

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Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

THOMAS 27 Mai 2004 20:18 déclare qu'il peux difficilement apporter un cas faisant "preuve scientifique". La simple question de savoir si un cas peut être une preuve dans un cadre scientifique pourrait ouvrir sur de longues réflexions épistémologiques qui ne sont d'ailleurs pas étrangères à la difficulté d'étudier le paranormal.

Deux possibilité s'offrent :

- la parapsychologie qui étudie le paranormal dans un cadre scientifique en utilisant les mêmes normes et les mêmes méthodes que dans les autres disciplines scientifique. Le meilleur ouvrage actuellement sur le sujet et celui-là :

http://www.paranormal-ondes.com/bibliographie/parapsychologie_experimentale/la_conscience_invisible_article36.html

- la métapsychique qui propose une approche plus globale et qui utilise un modèle épistémologique plus proche du référentiel utilisé en psychologie. C'est dans ce cadre qu'on peut trouver l'analyse de certains "cas". Sur un sujet clairvoyant particulièrement doué ; exemple un ouvrage de Betrand Meheust sur Alexis Didier :

http://www.paranormal-ondes.com/bibliographie/histoire_et_anthropologie/un_voyant_prodigieux_alexis_didier_1826-1866_article120.html

Sur des cas de poltergeist (qui seraient plus proche de phénomènes allégués par un pantel), Thomas conseille le récent ouvrage de Pascale Catala, "apparitions et maisons hantées" :

http://www.paranormal-ondes.com/bibliographie/ouvrages_generaux/apparitions_et_maisons_hantees_article218.html

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I…

 Posté le: 27 Mai 2004 20:36

Sans interet

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 Posté le: 13 Juin 2004 20:00

  Juste une petite question... De quelle façon avez-vous évalué la crédibilité des phénomènes associés à Jean-Claude Pantel pour tirer de telles conclusions ? Je trouve pour le moins péremptoire de discréditer cette personne sans la moindre explication...

Yann

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Résumé du message du 13 Juin 2004 20:34

 

THOMAS ne souhaite pas rentrer dans un débat autour de JC Pantel vu le contexte autour de ce cas. Il faisais simplement état de son avis suite à des lectures sur le sujet et il comprends que ses interlocuteurs puissent être étonné par le manque d'explication mais il craint que d'engager des discussions sur le sujet soit non pertinent. Il voulait simplement faire part de son avis personnel et il se garderait bien d'émettre un jugement péremptoire sur ce cas. il ne s'agissait donc que d'un avis a priori.

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YANN

 Posté le: 13 Juin 2004 23:51 Sujet du message:

 Pourquoi préjuger de l'impertinence de discussions à ce sujet ? Je respecte ta crainte mais je ne la comprends pas.

Comment peut-on avoir un avis "a priori" ? Ce n'est pas vraiment un exemple de rigueur scientifique... Un avis - et a fortiori un caractère de "piètre" crédibilité - est donné a posteriori, après analyse empirique des faits et témoignages.

Juste mon opinion.

Yann

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ugo

Posté le: 14 Juin 2004 2:13 Sujet du message: jean claude pantel

peut-être les personnes intéressées devraient se rendre sur le site

http://www.jantel.net/

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Posté le: 14 Juin 2004 18:23

Un article intéressant écrit par un physicien quantique qui a étudié JC Pantel de près et a pu constater et mesurer certains phénomènes: http://www.jantel.net/article.php?id_article=204

 

http://www.jantel.net/article.php?id_article=205

 

Yann

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Résumé du message de Thomas Administrateur Localisation: France ( Lyon )Posté le: 14 Juin 2004 21:24

 Thomas déclare que c'est un avis a priori dans le sens ou il n'a pas rencontré ce monsieur et que pour réellement avoir un avis pertinent, il serait nécessaire de le faire.

Il faisait référence à un avis a priori en fonction de ce que lui ont dit des personnes qui l'on rencontré, de personnes qui ont étudié plus longuement cette histoire et enfin de ses propres lectures (des sites donnés).

Thomas déclare que ce n'est pas un avis en l'air comme ça, c'est simplement qu'il ne souhaite pas développer pour éviter toute polémique qui lui apparaîtrait comme perte de temps concernant cette histoire.

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 Posté par Yann le 15 Juin 2004 2:36

Disons que je suis en contact avec deux de ses amis et qu'eux ont pu vivre des choses invraisemblables à ses côtés (apparitions et disparitions d'objets en direct, dématérialisation de sa personne, ...). Je ne suis plus trop intéressé par les phénomènes paranormaux en soi mais plutôt par la profondeur des messages reçus.

Je ne sais pas ce qu'ont vécu les personnes que tu connais qui l'ont rencontré mais une chose semble être acquise, c'est que JC Pantel n'a pas le moindre contrôle sur les phénomènes paranormaux qui se déclenchent dans son environnement.

C'est à chacun de se faire une opinion. En ce qui me concerne, je ne cherche à convaincre personne. J'ai juste réagi ici en tant qu'invité à cause de ce qui m'a semblé être un jugement hâtif sur cette personne, jugement assez différent de mes propres impressions (même si évidemment je peux me tromper).

Je crois en conclusion que cette affaire mérite plus qu'un balayage du revers de la manche...

Yann

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Extrait

Posté par I… le: 16 Juin 2004 16:16

I…déclare avoir été surpris par l'attitude de Thomas a ce sujet, et qu'il est bien content de voir qu'il ne faut pas faire un jugement trop hâtif a ce sujet. I…est d'accord avec Yann pour étudier cette histoire de plus près et remercie ugo pour le lien.

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Posté par Thomas le 16 Juin 2004 16:49 qui déclare que ce n'est pas rien .Les témoins ont-ils vu la "dématerialisation" de leur yeux (c'est à dire est ce que elles regardaient et d'un coup il n y avait plus personne, ou bien la personne est allée dans une pièce et en allant la voir elle n'y était plus). Un cas exclu la fraude, l'autre non en imaginant que ces personnes sont honnêtes. Les cas d'apparition et de disparition d'objets ne l'ont personnellement guère convaincu. Il demande quelques exemples .

En ce qui concerne les messages thomas demande ce qui marque le plus et qu'on lui cite quelques messages qui semblent particulièrement profonds et riches

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Posté par Yann le: 16 Juin 2004 17:44

La personne a assisté, entre autres, lors d'un repas à la dématérialisation sous ses yeux (et sous ceux d'autres témoins) de Jean-Claude Pantel. L'autre personne (le physicien quantique qui a écrit l'article que j'ai mis en référence) a vu une pierre apparaître de nulle part à ses pieds (il a pu estimer la température à 70-80°C, il n'avait pas d'instrument de mesure sous la main). Marc Menant, d'Europe 1, qui souhaitait organiser une émission avec lui s'est reçu une pierre chaude sur la voiture... Quoi qu'il en soit, JC Pantel ne maîtrise pas du tout ces phénomènes, il ne peut pas dire quand les phénomènes vont se produire. D'ailleurs, pour lui, ces phénomènes n'ont aucune importance, seuls comptent le contenu des messages qu'il reçoit. Apparemment, c'est quelqu'un de très simple, qui ne fait pas de prosélytisme.

Maintenant, pour ce qui est des messages, c'est très difficile d'en choisir un parmi d'autres, d'autant plus que le vocabulaire est très ardu. Je ne comprends pas pourquoi ce qui est dit n'est pas exprimé plus simplement mais bon, c'est comme ça. Le fait est qu'il faut une lecture très attentive et des recoupements de contexte pour commencer à en tirer la substance et surtout s'habituer au vocabulaire. Il y a beaucoup d'explications sur la mort (l'état de rupture puis de suspens), des explications sur l'évolution de la société (surpopulation), quelques prévisions à l'échelle de l'humanité (notamment sur les épidémies en Asie et une encore à venir qui devrait faire très mal suite à une mutation des souches virales), des explications sur la nature du vide, du temps et de la matière. L'impression générale qui se dégage est assez bouddhiste mais c'est juste mon interprétation.

J'ai d'abord été intéressé par ce cas pour les phénomènes paranormaux mais en me penchant sur les textes, je les ai trouvés en soi bien plus intéressants. L'écoute de ces messages est vraiment surprenante. Si l'on fait abstraction du timbre de voix très "effet ballon d'hélium", le débit est très rapide, le vocabulaire est complexe et surtout, il n'y a jamais la moindre hésitation, *pas le moindre trébuchement sur un mot* (étant donnée la longueur des textes et le débit), pas le moindre tic verbal (pas de heu, de vides), pas de respirations (longues tirades), pas d'éternuements, pas de contradiction entre les nombreux textes (et pourtant j'ai cherché). Cette régularité depuis plus de trente ans est vraiment surprenante. Les messages continuent d'ailleurs d'arriver. Je t'invite (excuse-moi je te tutoie ) à jeter un petit coup d'oeil, ne serait-ce que sur les premières hypothèses scientifiques tirées de cette histoire.

Maintenant, je ne peux évidemment pas garantir à 100% l'honnêteté de mes amis, je ne suis pas dans leur tête.

Yann

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Posté par S….. le: 16 Juin 2004 18:44

RESUME : S…. déclare partager l'opinion de Thomas sur "l'affaire Pantel" et ce n'est en aucun cas un jugement sur la personne. Les faits aussi gros qu'ils peuvent l'être relatés autour de ce personnage ne l'ont pas convaincu... L'accès à des informations, indépendantes des témoignages et susceptibles d'étayer cette "affaire" tel que celles relevant d'un contrôle (scientifique) par des personnes indépendantes (non des scientifiques proche de JC Pantel) sont inexistantes... l'intérêt pour ce dossier cesse dès que l'on s'aperçoit qu'il ne repose sur rien de solide.

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Posté par I… le 16 Juin 2004 19:22

I…. demande à Yann de résumer en gros en quoi consiste de façon vulgarisée la spiritualité et la philosophie des messages ?

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Posté le: 16 Juin 2004 20:22

Thomas demande à Yann s'il aurait un lien à proposer vers les enregistrements audio ? Dans quelles conditions ces voies sont enregistrées ? Est-ce que cela se répète souvent ?

- Thomas à entendu parler des différentes péripéties auxquelles il fait allusion mais regrette que cela semble toucher un petit groupe de personne très proche de Mr Pantel et dans le cas de Marc Menant, Thomas ne crois pas qu'il ait exclu une possibilité de fraude.

- J'ai moi aussi remarqué le ton quelque peu alambiqué et je ne vous cache pas que je rapprocherai cela volontiers des formes de channeling et du type de discours qui en découle.

- Quels sont les points philosophiques qui vous paraissent les plus intéressants (peut-être auriez vous quelques textes à nous proposer) ?

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Posté par Yann le 16 Juin 2004 20:46

S….. a écrit: "Informations relevant d'un contrôle (scientifique) par des personnes indépendantes (non des scientifiques proche de JC Pantel) sont inexistantes... "

Le physicien en question est maintenant un ami de Jean-Claude Pantel parce que, depuis un an, il a passé quand même plusieurs séjours chez lui pour étudier le phénomène. Je ne vois pas tellement où il y a incompatibilité entre rigueur scientifique et le fait d'établir une relation personnelle avec le sujet étudié. Qu'est-ce que tu définis comme "personne indépendante" ? La question se pose du respect humain. Jean-Claude Pantel n'est pas intéressé par les phénomènes paranormaux, et encore moins par le fait de devenir un cobaye de laboratoire. Enfin, je ne veux pas parler à sa place. De toutes façons, je ne le connais pas personnellement... Pour info, Mr Charpak (prix Nobel de physique et zététicien) a été sollicité pour ne serait-ce que constater d'éventuels phénomènes de ses yeux mais jusqu'à présent la demande est restée lettre morte.

Sentinelle a écrit: "L'interêt pour ce dossier cesse dès que l'on s'apercoit qu'il ne repose sur rien de solide. "

C'est le serpent qui se mord la queue. Les scientifiques qui pourraient apporter de la crédibilité ne souhaitent apparemment pas compromettre leur réputation parce que justement le dossier ne repose sur rien de solide et que les faits allégués sont trop gros pour être crédibles. Espérons que les appels du pied des quelques scientifiques qui ont pris le risque de venir seront pris en considération. J'avoue que j'ai une grosse incompréhension devant cette attitude de non-curiosité généralisée.

Yann

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Posté par Yann le 16 Juin 2004 21:23

I…. a écrit: "Tu pourrais résumer en gros en quoi consiste de façon vulgarisé la spiritualité et la philosophie des messages ? "

Pff... Pas facile ça! En fait, je n'arrive pas à appeler ça de la spiritualité. Ca ressemble plus à de la philosophie... Disons pour résumer (je vais parler avec *mes mots* selon *ma* compréhension du point de vue des messages en style direct, j'espère ne pas trop trahir le sens original):

Ce que nous appelons la réalité est la réalité dépeinte par nos sens. Il semble exister d'autres niveaux de réalité à laquelle d'autres espèces ont accès (les espèces qui transmettent les messages). Pour ces espèces, nous sommes décrits comme géométrisés c'est-à-dire coincés dans nos 3 dimensions spaciales, limités dans le temps chronologique (il y aurait un autre type de temps) et n'ayant accès qu'à notre conscient (parfois semi-conscient). D'autres espèces sont fluidiques (les êtres de lumière qui sont les plus évolués). Enfin, d'autres espèces sont entre les deux: les semi-géométrisés qui peuvent parfois prendre consistance dans notre réalité (qui connaissent la mort aussi mais auto-gérée, le suicide en quelque sorte). La mort n'est pas la fin de toute conscience comme les nihilistes le pensent, c'est un passage vers un état de suspens dans lequel nous aurions accès à notre inconscient. Ce que nous vivrions dans ces états de suspens conditionneraient nos revies jusqu'à un stade où nous connaîtrions une évolution (personnelle) qui nous ferait acquérir plus de "fluidité" c'est-à-dire moins de consistance matérielle. La façon d'évoluer consiste à vivre les événements qui ne nous arrivent jamais par hasard (ce qu'ils appellent "faire corps") de façon à ressentir de plus en plus les causes des événements plutôt que leurs conséquences, et à ne pas "figer" c'est-à-dire tenter de donner une image définitive à des concepts qui deviennent alors des valeurs rassurantes. Le contrôle que nous pensons avoir sur notre vie est très limité. Il existe une situation établie qui définit les grandes lignes du destin (et que même les plus évolués des fluidiques en connaissent pas pour eux) et une situation provoquée qui correspond à nos tentatives de contrôle mais qui est très limitée. Ces messages expliquent aussi que le vide est la source de toute chose. Dans leur système, le vide correspond au temps, et j'ai l'impression que l'objectif est de faire corps avec ce vide pour simplement être. C'est en tous ces sens que c'est très bouddhiste. La situation établie semble dépendre directement de ce qu'eux appellent la masse ectoplasmique qui correspond selon ma compréhension à l'énergie totale du système "univers" comme définie en thermodynamique (mais dans l'intégralité des dimensions), énergie en mouvement sur elle-même de façon imprévisible dans sa globalité. La seule loi qui semble être vraie à tous les niveaux de dimensions est une loi dite des échanges qui me paraît correspondre à nos lois de conservation de l'énergie.

Ce que je viens de dire est non seulement un résumé de résumé qui ne couvre pratiquement rien de ce qui est contenu dans les messages publiés, mais qui plus est, c'est ma compréhension de ces messages. Je peux très bien l'avoir mal expliqué, être imprécis ou surtout me tromper. Si tu veux en savoir plus, fais toi ta propre opinion en lisant les textes: je te préviens, ça prend du temps. Ma position là-dessus est que ces messages me parlent, dans le sens qu'ils correspondent bien à ma façon d'envisager la réalité. C'est très possible qu'ils ne t'interpellent pas et ce n'est pas très grave au fond. Chacun trouve midi à sa porte. Mais je trouve dommage de ne pas au moins se donner la peine de les analyser un peu pour se faire sa propre opinion.

Yann

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Posté par Yann le 16 Juin 2004 21:

Thomas a écrit: "- Auriez-vous un lien à proposer vers les enregistrements audio ? Dans quelles conditions ces voies sont enregistrées ? Est-ce que cela se répète souvent ? "

Les quelques enregistrements audio auxquels j'ai eu accès, je les ai obtenus en adhérant à l'association CASAR dans le cadre des Etats Généraux du Paranormal en tant que spectateur http://perso.wanadoo.fr/casar/ dont le but est de regrouper de la casuistique en vue d'une analyse scientifique.

Les voix sont enregistrées de plusieurs façons différentes et parfois simultanées. Au départ, elles étaient enregistrées sur des magnétos cassette ou étaient simplement retranscrites. Par la suite, lorsque les messages n'avaient pas pu être enregistrés par les moyens humains, ces enregistrements ou retranscriptions étaient enregistrés "magiquement" sur différents supports. Le moyen audio le plus utilisé est le répondeur téléphonique des uns et des autres, récemment sur des CDs dans un auto-radio qui n'a pas de fonction enregistrement. Les retranscriptions écrites sont souvent faites sur des disquettes qui ne sont même pas dans un ordinateur, sur des feuilles de papier qui apparaissent seules, sur des écrans d'ordinateurs pas nécessairement allumés. Il ne semble pas y avoir de limite technologique pour retranscrire ces messages.

Pour la fréquence des messages, il suffit de regarder sur le site jantel.net pour le savoir. Ca dépend, c'est irrégulier.

thomas a écrit: " J'ai entendu parlé des différentes péripéties auquelles vous faites allusion mais je regrette, tout comme sentinelle, que cela semble toucher un petit groupe de personne très proche de Mr Pantel (dans le cas de Marc Menant, je ne crois pas qu'il ait exclu une possibilité de fraude) "

Les phénomènes touchent uniquement les proches de Jean-Claude Pantel. Il semblerait qu'ils ne touchent que les personnes pour lesquelles il éprouve des sentiments ou qui sont dans son entourage immédiat. Lui n'a en tous les cas aucun contrôle conscient dessus. Il est cependant parfois prévenu de la survenue d'un phénomène par téléphone.

thomas a écrit: "- J'ai moi aussi remarqué le ton quelque peu alambiqué et je ne vous cache pas que je rapprocherai cela volontier des formes de channeling et du type de discours qui en découle."

Je ne connais pas les phénomènes de channeling. Enfin, si, je sais ce que c'est, mais j'avoue que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé si ce n'est une expérience personnelle quand j'étais adolescent où une personne de mon entourage recevait elle aussi des messages de ce style, qui ne correspondaient en tous les cas pas à sa formation disons culturelle. Je crois que la différence de taille avec le channeling courant, c'est que les messages n'arrivent pas par la bouche d'un médium mais ils arrivent dans la pièce et tout le monde peut les entendre. Souvent, si ces messages concernent des personnes absentes, le téléphone portable de ces gens se met à sonner et ils sont mis en conférence ou bien les messages sont enregistrés sur leur répondeur.

J'ai partiellement répondu dans mon post précédent... Concernant des textes marquants... Je vais voir ce que je peux trouver.

A plus tard,

Yann

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Yann

Posté le: 16 Juin 2004 22:00

Quelques messages anciens d'une entité qui se fait appeler Rasmunssen (dont les contenus sont généralement philosophiques) pour donner un exemple du sujet:

http://www.jantel.net/article.php?id_article=8

http://www.jantel.net/article.php?id_article=11

http://www.jantel.net/article.php?id_article=12

Un message plus long d'une autre entité qui se fait appeler Karzenstein et qui est "en charge" de Jean-Claude Pantel:

http://www.jantel.net/article.php?id_article=186

Il existe une multitude d'autres messages, mais je vous laisse à votre curiosité pour aller plus avant ou bien laisser cette histoire de côté. Ce choix est le vôtre. Au moins, vous aurez une opinion plus personnelle sur la question.

Yann

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Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

Posté par S….le 24 Juin 2004 17:53 Sujet du message: les textes

RESUME: S… déclare qu'en 'en recherchant des renseignements sur Mr. Pantel, elle est tombée sur ce forum "Ondes". Elle en confirme l'extrême rigueur de raisonnement, ce sont des écrits "magistraux".

Toutefois, corroborant le résumé qui en a été fait par Yann, sa progression au sein de cette lecture l'a toutefois bien déprimée !! En effet, Ces écrits promettant le chaos -ce que l'on constate aux informations- prônent une attitude "théorétique", c'est-à-dire contemplative par rapport à la vie ; d'inspiration bouddhiste, ils pointent l'index vers le strict contraire des habitudes que nous donnent nos comportements de "consommateurs".

"Il faut bannir l'intention" dit l'un des esprits. Ce que la philosophie nous enseigne pour accèder à l'éternité, c'est-à-dire à l'abolissement de la temporalité (Bergson and co.) : mais c'est tout bonnement impossible : ce qui mène le monde est l'envie, c'est l'intention vers l'objet désiré.

A son sens, si ces textes retracent remarquablement la psychologie humaine et mettent en exergue notre errance sociologique : tension exprimant l'entropie : pour s'organiser, l'on désorganise l'environnement et plus généralement, puisent le must des diverses philosophies s'étant succédées, depuis le christianisme, en passant par le stoïcisme, jusqu'à Nietzsche (vivre pour périr, à l'instar de la remarque de Rasmunssen : Dieu vous a dit, soyez, tout est déjà) ; la seule réponse qu'ils nous proposent consiste en la prise de conscience individuelle qui se répercuterait vers le collectif : "ressentez, comprenez ensuite et enfin, passez"... (transmettez votre acquis)

--> ils nous expriment bien l'impossible ; toute sagesse a de tout temps été accessible, en ce qu'elle est prioritairement "bon-sens"autant que les textes transcrits par monsieur Pantel et ses amis le sont actuellement sur le Net. Mais les esprits ne l'affirment-ils pas eux-mêmes ? Cela est inutile et perdu d'avance.

S… à relevé une faiblesse scientifique dans un texte écrit par Rasmunssen (celui sur l'intelligence http://www.jantel.net/article.php?id_article=27 ), lorsqu'il est fait question des mitochondries : "précellules" chez les Esprits cités ; leur rôle au niveau cellullaire est strictement lié à la production d'énergie d'ATP, ces organites cytoplasmiques n'interagissent pas sur notre pensée !!!

Toujours est-il, quelle que soit l'origine, au fond de ces écrits, qu'ils ne nous rassurent pas sur l'avenir de l'homme et la paix dans le monde, Nietzsche a déjà souhaité un surhomme qui ressemblerait assez à cette image pareillement esquissée par les êtres amis de Mr. Pantel, toutefois, depuis 100 années, toujours rien...

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Posté par Yann le: 25 Juin 2004 11:19

Je suis content de voir que d'autres personnes s'intéressent à ces messages. Jusqu'à présent, outre le responsable du site jantel.net, je ne connaissais qu'une personne qui semblait s'intéresser vraiment au contenu de ces textes. Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les qualifier d'écrits "magistraux", sauf que la substantifique moelle ne se laisse pas aborder en une seule lecture et que de nombreux recoupements sont nécessaires. Peut-être est-ce une forme vivante, une mise en pratique de cette part de philosophie qui pousse à aller vers la souffrance plutôt que de laisser la souffrance venir à soi: la souffrance dans le décryptage des textes.

J'avais relevé la même chose quant aux mitochondries mais je n'irai pas pour le moment jusqu'à dire qu'ils se trompent... Ce que nous savons est tellement moindre que ce que nous ignorons. Et d'autre part, cela revient à définir la pensée... Est-ce ou n'est-ce pas une énergie ?

Le côté bouddhiste est bien dans cette attitude contemplative aussi, avec la différence entre "actes" et "agissements" (l'acte est préparé, intentionnel et fait partie de la situation provoquée, l'agissement est vécu dans l'instant, dans la fulgurance, et fait partie de la situation établie), sachant qu'il est préférable de tendre vers l'agissement qui est source de vécu direct. Ce que je retiens globalement est que cette recherche de "vécu", que ce soit par la souffrance, ou par l'agissement, semble être source d'évolution. Ce vécu direct s'oppose directement à un vécu indirect qui apporte peu. Les exemples de ce vécu indirect sont nombreux: la lecture (qui est assimilée à un simple exercice mental), mais on peut aussi penser au sport à la télé, à la télé-réalité, à l'art... Notre vie est assimilée à un "mode de vie", c'est-à-dire un ensemble d'habitudes dictées par la société et transmises par imitation ("réverbérationnisme" et "influence mimétique") qui ne laissent pas beaucoup de place à la spontanéité, qui ne nous laisse pas beaucoup de possibilités de vivre des événements qui se proposent à nous et qui peuvent nous faire évoluer.

Enfin, l'avenir de l'homme, comme tu le dis, n'est pas très encourageant. Des termes comme "humanocide" ou "cataclysme" reviennent couramment. En fait, nous serions à l'heure actuelle au début d'une spirale (ce terme est important) d'événements violents qui sont d'ores et déjà au-delà d'un point de non-retour (notamment en raison de la surpopulation). C'est sûr que c'est un peu déprimant dans une perspective anthropocentrique.

Encore une fois, ce n'est que mon interprétation. Quoi qu'il en soit, si l'on adopte un point de vue contemplatif, on en vient à relativiser beaucoup de choses, et notamment à envisager la vie comme une immense source d'expériences si l'on accepte de vivre les événements et de laisser les événements nous vivre.

Une question que je me pose toujours par contre, c'est pourquoi nous avons ce besoin d'évolution (exprimé en terme de plus de transparence, plus de fulgurance mimétique, plus de bioluminescence, d'état d'être, et caractérisé par un état "intuito-instinctif"). Je n'ai pas encore trouvé la réponse dans ces textes...

Yann

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ugo

Posté le: 25 Juin 2004 13:23 Sujet du message: pantel

Bonjour, sur le site http://www.jantel.net,/ il est possible de répondre à tous les articles.

Moi même sous le pseudo de "stella" j'ai envoyé au webmestre 1 article qui se trouve actuellement en première page et les réponses commencent à arriver. Faites comme moi: répondez aux articles ou écrivez au webmestre (il s'agit d'un psychiatre!) Le mieux pour ceux qui sont intéressés par ce sujet est d'aller sur le site et poser des questions.

Sur la radio Ici et maintenant (chercher le lien sur google) vous pouvez écouter dans les archives (novembre 2003) une interview de 4 heures de Pantel. C'est avec cette émission que j'ai beaucoup appris de choses sur Pantel car il est en direct et des auditeurs appellent, posent des questions, et il répond. Les questions sont identiques aux votres. On peut acheter l'émission en mp3. Ecrire aussi à la LIBRAIRIE IMPOSSIBLE/GEPRA (chercher le lien ds google) et commander le DVD sur Pantel. Attention ils ne font pas de pub pour Pantel sur internet il faut commander par écrit et téléphoner pour avoir les références etc. Sur le DVD il y 4 heures de messages des entités.(Ces messages depuis 1973 sont enregistrés sur K7 audio par Pantel pendant qu'il dialogue en direct avec les entités) Il y a également sur ce même dvd mais en DiVx un film de 20 minutes du physicien MonsieurX sur l'affaire Pantel et d'autres choses encore...Comme vous tous je me pose la question: pourquoi si les entités désirent nous donner un message pour mieux comprendre la VIE elles le font dans un langage aussi alambiqué? Je ne me prononce pas sur les phénomènes et les entités mais sur le plan humain je connais Pantel (je suis de Marseille) et la seule chose que je puis affirmer c'est son honneteté. Il est né en 48.C'est aussi un grand sportif: il a été sportif de haut niveau régional. C'est un musicien: il rédige la musique et les paroles et enregistre encore dans un studio de Marseille. Sur le DVD distribué par GEPRA il y a 10 de ses chansons dont certaines chantées avec le choeur du Big Bazard. Son intention est de créer une comédie musicale avec l'équipe du BigBazard.D'ici la fin de l'année le troisième tome de ses livres va sortir en librairie. Il s'agit de la chronologie des évènements, mais il met au moins 5 ans pour terminer 1 tome...(éditions Ramuel)Il y en aura un quatrième, mais il faut être patient.Salut à tous UGO

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yann

Posté le: 26 Juin 2004 2:41:

Ugo-Stella,

Je me suis décidé, j'ai posté une réponse sur le forum Jantel sous mon nom (Yann)... qui devrait apparaître après avoir été modérée. C'est vrai que j'ai assez envie d'en parler mais quand je vois le niveau des autres interventions, je suis assez intimidé!

J'ai assez hâte de lire le prochain tome de Jean-Claude Pantel. Je n'ai pas encore écouté l'émission de RIM, je vais sans doute commander le DVD DivX complet (avec le film de Jimmy Guieu) mais n'étant pas résident français, c'est toujours un peu plus difficile pour les paiements vu qu'il n'y a pas de paiement en ligne.

Yann

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Bernard Bidault

Posté le: 26 Juin 2004 16:53 Sujet du message: Jean Claude Pantel

Bonjour à Toutes et Tous

Je suis Bernard Bidault auteur du livre " OVNIS Attention Danger " écrit après 50 ans de recherches sur le sujet

J'ai la chance de faire partie du " cercle rapproché de Jean Claude Pantel depuis de nombreuses années. J'ai vécu comme ces amis de longues dates des aventures fantastiques et incroyables. Même Marc Menant que je connais n'a pas pu accepter les phénomènes. Il n'a jamais parlé de fraude mais il ne m'est malheureusement pas possible de dévoiler ce qu'il nous a dit.

Je suis en train de terminer un livre sur mes aventures et celles de ses amis avec Jean Claude Pantel Des scientifiques interviendront dans ce livre J'y parlerai aussi d'OVNIS , car comme mon ami Jean Sider, je suis convaincu que nous avons affaire aux mêmes énergies ! Il y a des passerelles entre ces grands phénomènes La preuve en est l'aventure de mon ami le celèbre docteur X dont je parle dans mon livre!

Il est impossible de prouver quoique ce soit à qui que ce soit Il faut avoir la chance comme nous de vivre ces événements en directs avec Jean Claude... ou même en son absence à 900 kms de lui ( comme moi) Mais tout le monde ne peut pas passer des semaines chez Jean Claude pour être convaincu. D'ailleurs il nous est égal de convaincre ou pas Nous transmettons, c'est tout . Nous n'avons pas d'explication sauf une très grande expérience qui nous permet d'émettre certaines hypothèses

Je sais que ce n'est pas avec des phrases que j'arriverai à convaincre les septiques, mais c'est sans importance Je suis très occupé. J'ai fait connaître Jean Claude à des physiciens et autres scientifiques qui ont été bouleversés par ce qu'ils avaient constaté, pour moi en tant que chercheur depuis très longtemps c'est leur avis qui compte le plus

Maintenant si Monsieur Charpak veut aller étudier sur place le phénomène Pantel plutôt que d'écrire des âneries dans son livre, il le peut mais il s'en garde bien, il préfère rester au chaud dans son bureau !

Voilà excusez moi de ne pas participer plus à votre forum , je n'ai vraiment pas le temps de répondre à tout le monde mais cela sera peut être possible dans quelques mois

amicalement Bernard Bidault

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Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

Posté par RGB le 26 Juin 2004 19:39 Sujet du message: JC PANTEL

Le cas de JC Pantel est un cas souvent cité dans divers articles ou ouvrages et RGB s'est toujours demandé pour quelle raison les scientifiques ne se penchaient pas sur ce cas très particulier.

Or M. Bidault declare avoir présenté JC Pantel à des scientifiques. Quels scientifiques ? Quelles expériences ont-ils mené avec lui ? Peut-on trouver des livres ou des articles relatant le travail des scientifiques réalisé avec JC Pantel ? Faut-il attendre la sortie du livre de BB?

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Posté par ugo le: 26 Juin 2004 21:49 Sujet du message: Re: JC PANTEL

Quels scientifiques ? Quelles expériences ont-ils mené avec lui ? Peut-on trouver des livres ou des articles relatant le travail des scientifiques réalisé avec JC Pantel ? Ou faut-il attendre la sortie de votre livre ?

voir sur le site http://www.jantel.net/

les articles 1 et 2

JC.PANTEL FACE A LA SCIENCE

à bientôt

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Sophie

Posté le: 28 Juin 2004 13:36:

 

Bonjour Yann,

je suis confuse de n'avoir répondu plus hâtivement à votre invective ! Certes, les propos retranscrits se sont mis à m'intéresser depuis lors que j'ai appris leur existence sur le site des Sceptiques du Québec, par le truchement maladroit et impatient de Mr. Gatti. Pourquoi, me suis-je dit, s'échiner à vouloir montrer des phénomènes paranormaux du genre de ceux dont monsieur Pantel (chutes de pierres, traversement de portes, etc.) est l'objet alors que, ne le dit-il lui-même ? "tout se passe comme si JCP faisait tout pour être soupçonné de fraude"

(cf. http://www.jantel.net/article.php?id_article=208 ) cela paraît voué à l'échec et que ce n'est pas de ce côté, n'en déplaise à Mr. Bidault –ce n’est à mon idée plus le nombre que la qualité des docteurs en physique qui se poseront sur le cas qui lui pourront octroyer une issue favorable- qui nous fit l'honneur de son intervention, qu'il convient de placer le point focal.

Point focal, ou lorgnette qui m'est avis de devoir déplacer, sur, justement, la signification de ces messages et en surcroît, en les recoupant avec ce que nous - terriens- connaissons de ces choses philophysiques entonnées par les entités.

Je voulais vous répondre, Yann, sur la scansion continue des messages qui vous avez précisée quelques lignes plus haut. Je lis de Mr. Gatti l’explication inverse ; je me permets de citer :

" ACOUSTICIEN: En réécoutant bien attentivement Karzeinstein et certaines TCI de Père Brune, on arrive à distinguer des reprises de souffle et des petits claquements aigus dûs à la salive sur le palais. Ca peut être un argument pour les sceptiques pour démonter la TCI.Je me demande si tu pourrais poser la question à Pantel? " ( cf. http://perso.wanadoo.fr/casar/TEMOIG.htm ) ; je tiens à préciser que j’ai aussi entendu ces claquements à l’audition d’un long extrait de la voix de l’entité Karzeinstein téléchargée sur le site de CASAR ; une unique explication à cela : Karzeinstein respire et déglutit !!

J’en reviens alors sur un propos de l’intervenant anonyme (Géronimo à relecture à qui je demande de bien vouloir excuser cette négligence de ma part) du site Jantel.net qui, dans l’un de ses commentaires à article écrivait :

" A mon avis il ne faut point avoir peur de ces entités. Ne viennent elles pas vers nous pour nous aider ? "

Ici, je crois que l’on puisse sans problème répondre qu’à tout le moins l’entité Karzeinstein est venue " éduquer " Mr. Pantel ; toutefois, j’extrait de la même page de " CASAR " qu’il m’est venu de citer plus haut le propos suivant, avec les fautes que je n’ai pas corrigées :

" La question du danger vital que représente la communication avec des entités (dont casar se gardera bien de définir l'origine )est pertinente. Un problème similaire se pose avec JC Pantel qui se trouve tres fatigué lors des communications. Il doit forcement fournir pas mal d'énergie. Son pouls baisse considérablement ,l'entité Karzenstein lors des longues communication s'exprime par tranche de temps de quelques minutes en imposant une pause de manière très autoritaire. D'autre part un coup de sifflet strident vient ponctuer la discussion pour rappeler a l'ordre semblant prévenir que la limite des possibilités de discussion est atteinte qu'il faut stopper immédiatement . "

Ici, si l’on se limite à l’énoncé ; l’échange entre Mr. Pantel et les entités relèverait d’un danger pour la vie du premier ; danger - finalement très protéiforme- dont il a été multiplement prévenu lors des entretiens lorsqu'on lui garantissait la proximité chronologique de "sa rupture".

Nous pouvons poser, puisque nous enfilons notre " costume sceptique ", pour visiter le présent forum, que l’on a là les éléments nécessaires à une dialectique : d’une part, ces messages peuvent être issus " ex nihilo ", d’autre part, peuvent équanimement être issue de " fraude " (écrits, par exemple en état psychotique : Mr. Pantel (cf l’épisode de l’haltère de genre masculin) semble être de ceux qui connaissent des dictionnaires entiers par cœur) et la question, nonobstant le sens qu’ils contiennent, vaut d’être nouvellement posée.

Nous tenons-là ensuite deux nouveaux membres distincts pour une nouvelle dialectique : nous ne sommes pas sans savoir que le propos des entités s’adresse au seul Mr. Pantel, nous concevons par lecture du contenu de ces messages qu’en remettant en cause si profondément, non seulement notre " modus vivendi " capitaliste, mais en surcroît, notre constitutivité physiologique et hormonale stricte (propension au multiplicationnisme, à l'amour, à sa recherche, qui, divisant, sont des facteurs de rupture, donc de dysharmonie) leur utilité immédiate paraît difficile à imaginer hors d'un contexte plus ou moins laminaire de "table rase" de l'humanité. (Il conviendrait en effet de " tout, absolument tout " changer.) Alors, à quoi ces messages servent-ils ? (J'ai parlé de séreinité, mais ce n'est pas là un apport "tangible" au sens duquel un sceptique sera persuadé du bon aloi.) Si j’excepte " l’éducation de Mr. Pantel ", dont la propension allocentriste et humanitariste a de nombreuses fois été critiquée par ces mêmes entités qui, même si elles ne lui interdisent aucunement de manière péremptoire la divulgation des contenus échangés ne l’avertissent pas moins sur le caractère vain de toute démarche " prophétique " ?

Je risque une question à votre endroit, Yann, vous qui paraissez connaître personnellement certains des amis de Mr. Pantel, la lecture et l’assimilation du contenu de ces messages a-t-elle profondément influencé la vie, la perception de la vie de ces personnes dans le bon ou le mauvais sens ?

Je risque pareillement question à Thomas dont je crois qu'il connaît le sujet assez pour y répondre en toute bonne foi : que pensez-vous de tout cela, en votre qualité de 'sceptique non intégriste' ?

Voilà, amicalement,

 

Sophie.

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Thomas Administrateur

 Posté le: 28 Juin 2004 14:00 Sujet du message:

Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

 

EXTRAIT:"- Je remarque que les phénomène sont facilement reproductibles par fraude (téléphone, bris de glace, etc.). - les quelques observateurs que je connais qui ont vu cette histoire de plus près pensent qu'il n y a pas de paranormal dans cette histoire.Je me garderais bien de tirer une conclusion, mais de ces quelques éléments, j'en retire une assez mauvaise impression quand à la véracité des faits. On ne peut exclure que Mr Pantel soit la proie d'un phénomène de poltergeist mais les indices me semblent assez défavorable. Dans un cas de ce type, la seule solution est de se déplacer sur place pour essayer de trancher. (Mais par exemple, Marc Menant qui l'a fait lui même n'en est pas sorti convaincu de ce que je sais...) Un dernier point : même en imaginant qu'il y ait bien des aspects paranormaux dans cette histoire, je ne pense pas qu'il y ait des entités qui communiquent avec Mr Pantel. Je pense qu'il s'agit d'une même phénomène que dans les séances spirites : une forme particulière d'état de conscience proche de l'auto suggestion et à une forme de productivité particulière, associée parfois à des manifestations psi. "

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Yann

Posté le: 28 Juin 2004 14:35 Sujet du message:

 

Sophie, Je suis désolé que mon message précédent ait été assimilé à une invective. Ce n'en était clairement pas l'objet.

Quoi qu'il en soit, mon impression à l'issue de l'écoute des extraits disponibles sur le CD du CASAR reste ce qu'elle est, et je n'ai pas noté de tics verbaux particuliers dans la voix de Karzenstein, ni de râclements de gorge ou bruit de déglutition, ou encore d'erreurs sur tel ou tel mot. Mais je ne suis pas acousticien. Pourrais-tu m'indiquer sur quel(s) enregistrement(s) et à quel(s) moment(s) tu entends ces bruits ? Merci d'avance. La seule chose que j'avais notée était un changement de pitch entre certains enregistrements (de mémoire, entre un et trois tons) mais on ne peut rien en conclure.

Quant à la question de "point focal", je crois qu'un tel cas peut (ou doit) se laisse aborder depuis une multitude d'angles. Certains préféreront se concentrer sur les phénomènes paranormaux, d'autres sur l'étude acoustique des enregistrements, d'autres sur la cohérence des messages dans le temps et sur la valeurs de leurs contenus, enfin d'autres sur la valeur prophétique de ces contenus. Et il est évidemment possible de réconcilier le tout, ce qui est la démarche entreprise par les intervenants actifs du CASAR.

Tu évoques deux possibilités pour la sources des messages: ex nihilo ou fraude. Une hypothèse intermédiaire a été envisagée, la création inconsciente par JC Pantel de ces phénomènes, la source d'information étant soit en lui-même, soit authentiquement dans un ailleurs qu'il reste à définir (comme les annales akhashiques pour les personnes qui y croient). Les entités seraient alors purement et simplement des manifestations paranormales de l'inconscient de JC Pantel.

Les messages, je suis d'accord avec toi, semblent prioritairement adressés à JC Pantel, à quelques exceptions près. Leur utilité n'est à juger que par JC Pantel lui-même. Après tout, il est question de "vocation anthropocentrique" et ces messages véhiculent une philosophie pratique même si cette philosophie va à l'encontre de nos instincts (comme le bouddhisme). Ces messages ne se veulent pas autoritaires dans le sens qu'il n'est pas demandé à JC Pantel de faire de prosélytisme. Ces messages existent et chacun en fait ce qu'il veut. Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'affaire Pantel reste très discrète depuis 35 ans et que lui-même ne semble pas intéressé par la moindre publicité. Je dirais qu'il applique simplement à lui-même le contenu des messages sans pour autant l'imposer aux autres. Donc, il n'est pas question de faire "table rase" de l'humanité, mais simplement de donner des grandes lignes pour toute personne désireuse de s'engager dans une recherche personnelle. C'est finalement un chemin spirituel comme un autre dont la première caractéristique n'est pas l'originalité. Ce qui est original, c'est plus la façon dont les messages arrivent et la foule de phénomènes associés qui, s'ils sont compris un jour, peuvent faire avancer notre connaissance de la physique de la matière et notre conception tri-dimensionnelle de l'espace. Quoi qu'il en soit, il est vrai que les entités ont parlé d'une démarche vaine dans les résultats pour qualifier le travail de JC Pantel pour partager ses expériences avec ses proches et les trois livres qu'il a écrits.

Pour répondre à ta question, je ne sais pas si le contenu des messages a profondément influencé leur vie. A priori, je dirais que oui mais c'est plus une impression qu'une certitude. Je peux par contre affirmer que l'expérience au quotidien de phénomènes paranormaux est un facteur d'influence certain. Maintenant, je ne sais pas ce que tu veux dire par "influencé ... dans le bon ou le mauvais sens", je dirais juste influencé dans le sens des messages, le reste étant une affaire de subjectivité. Par contre, je peux parler de moi et je dirais que je suis sensible à ces textes par ce qu'ils ont de commun avec le bouddhisme dans l'attitude de lâcher-prise et de contemplation. Disons qu'ils constituent un élément spirituel a priori corroboré par des faits (pas encore établis de manière stricte), à la différence d'une grande majorité d'églises, ce qui convient mieux à mon esprit plutôt scientifique que des dogmes imposés parfois par la force. C'est évidemment une question de choix personnel.

Yann

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Yann

Posté le: 28 Juin 2004 15:00:

 

Thomas, J'entends bien tes impressions. Je me permets de donner en retour mon impression sur les thèmes que tu abordes.

Citation: "le nombre de texte est très volumineux.. ils me rappellent parfois les textes ummites par le style ampoulé et la difficulté de compréhension. La différence étant la source "paranormale" alléguée. (les textes ummites me paraissent cependant beaucoup plus riches et cohérents)

 Pour avoir lu une grande partie des textes Ummites disponibles sur Internet et lu quelques impressions et livres de JP Petit, je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le style ampoulé et la difficulté pour les comprendre à la première lecture. Selon moi, si l'on accepte l'hypothèse proposée par Bernard Bidault (origine non extra-terrestre du phénomène OVNI, mais plutôt phénomène non compris de conscience), il n'est pas impossible que les messages de JC Pantel, les textes Ummites et autres messages de channeling soient des manifestations différentes d'une même cause. Chacun trouvant midi à sa porte, le reste n'est que subjectivité.

Citation: "- je remarque que cette "histoire" mène à des publications, à des émissions de radio.. et que les différentes personnes proches de cette histoire pourraient en tirer un apport financier et une certaine reconnaissance. Tout ceci me parait parfois quelque peu envahissant. "

 L'histoire Pantel brille par son absence de documentation et de publicité. Les seuls ouvrages disponibles depuis 35 ans sont:

- les deux livres écrits par JC Pantel lui-même (dont à ma connaissance l'un est épuisé et non republié) et un troisième livre qui devrait sortir cette année;

- un film de Jimmy Guieu de 1973 (?) disponible sur un catalogue et diffusé de manière très confidentielle.

- un film de Michel MonsieurX de 2003 diffusé de manière très confidentielle et vendu à prix coûtant;

- un livre à venir de Bernard Bidault.

Le tout uniquement en français.

Les interventions radio directes ont été très limitées:

- Radio Ici et Maintenant (qui n'a pas exactement un public large);

- une série d'émissions dans les années 70 de Jimmy Guieu;

- une émission en 2002 avec feu Jean-Claude Dakis;

- je crois, une intervention de Michel MonsieurX à l'émission de Marc Menant (l'émission avec JC Pantel ne s'était pas faite).

Je ne crois pas à l'argument financier quand on sait ce que rapporte un livre à son auteur (surtout en petit tirage), ni à l'argument d'envahissement (les phénomènes ont commencé en 1967 et mis à part les proches de JC Pantel, très peu de personnes en ont entendu parler). L'argument de reconnaissance est censément celui qui tient le plus la route, mais il semble contredit par l'attitude de discrétion et d'humilité ressentie par l'entourage de JC Pantel.

Citation:

il est étonnant que l'entitué dégultit...les quelques cas de TCI que j'ai pu voir m'ont pour le coup laissé très sceptiques, il en est de même ici.

 

Je suis d'accord avec toi.

Citation:

Je remarque que les phénomène sont facilement reproductibles par fraude (téléphone, bris de glace, etc.).

 

Sauf pour les phénomènes de dématérialisations d'objets et de personnes devant plusieurs témoins. Auquel cas, le seul argument des sceptiques est que l'entourage de JC Pantel fait partie de la fraude. Question éternelle: à qui profite le crime (surtout sur 35 ans en durée et vue l'absence de gains en retour) ?

Citation: "les quelques observateurs que je connais qui ont vu cette histoire de plus près pensent qu'il n y a pas de paranormal dans cette histoire."

 A qui fais-tu référence si ce n'est pas indiscret ?

Ton hypothèse finale, en tous les cas, me semble tout à fait tenir la route. Personnellement, je ne crois pas à la fraude. Je crois que les phénomènes sont authentiques, mais que l'interprétation que l'on peut en faire est sujette à caution.

Yann

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Thomas Administrateur Posté le: 28 Juin 2004 15:13

 

 Message censuré par l'administrateur du forum "ondes"

 

EXTRAIT: "YANN: "A qui fais-tu référence si ce n'est pas indiscret ? "

THOMAS: Je ne peux en dire plus malheureusement pour des raisons de confidentialité.

 

 

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Yann

 

Posté le: 28 Juin 2004 16:20 Sujet du message:

Thomas, Citation: "Oui mais d'une non percée médiatique, on ne peut en déduire les volontés qui la précédait... "

 D'accord avec une petite réserve. D'après ce que j'ai pu comprendre, il n'y a pas la moindre volonté de percée médiatique chez JC Pantel. Les initiatives médiatiques sont seulement le fait de son entourage, qui souhaiterait que son cas soit étudié de plus près et pris au sérieux, ne serait-ce que dans sa valeur scientifique.

Citation: "Sais-tu combien de personnes ont assisté à des dématerialisations d'objets et de personnes ? Une dématerialisation de personne ce n'est pas rien, et je crois qu il n y a que dans la littérature mystique que l'on trouve des évènements de ce genre. "

 Je ne sais pas combien de personnes y ont assisté. Ce que je sais, c'est que c'est arrivé plusieurs fois, et qu'à chaque fois, il y avait des témoins. Bernard Bidault en fait partie. Ces dématérialisations/matérialisations arrivent sans prévenir. Michel MonsieurX, physicien quantique, a assisté à la matérialisation d'une pierre sous ses yeux.

La liste des phénomènes paranormaux de cette histoire est impressionnante et extrêmement variée. Pour info, la lettre ouverte de Bernard Bidault à Mr Charpak suivie de son témoignage à propos de quelques anecdotes en présence de JC Pantel:

http://perso.wanadoo.fr/casar/BIDCHARP.htm

Yann

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Sophie

Posté le: 28 Juin 2004 17:46 Sujet du message:

Rebonjour Yann,

Tout d’abord, pardonnez-moi, j’ai repris ma vieille encyclo et il y a en effet bien longtemps que le vocable d’invective n’est plus de mise pour qualifier un discours entier et dont en la circonstance, j’estimais l’enthousiasme " débordant ". Ne tenez pas compte, je vous prie, de ma maladresse.

Pour en retourner sur les légers bruitages, je vous orienterai vers l’unique enregistrement long de Karzeinstein qu’il m’ait été donné d’écouter qui se trouve ici : http://perso.wanadoo.fr/casar/Micro%2008.mp2 sur le site de CASAR. L’ayant écouté pour la première fois le 1er décembre 2003, j’ai cru avant tout, la voix d’un vieux professeur devisant d’une matière absconse dont il connaissait par cœur le propos pour l’avoir mille fois répété déjà.

Si vous écoutez attentivement le début de l’enregistrement : " cependant, cependant [notez la répétition des mots], s’il est on ne peut plus exact que l’ordonnancement magnétique accentue les phénomènes [ici] qu’ils soient d’ordre amplificateur ou atténuateur… " vous entendez un léger bruitage entre " phénomènes " et " qu’ils ". Ce bruit, extrêmement fugace se retrouve de nombreuses fois dans l’enregistrement, aux endroits où un lecteur définirait des poses respiratoires dans son discours.

Je retiens tout à fait votre hypothèse intermédiaire, puisque c’est celle dont je me suis convaincue à la lecture des données que j’ai depuis le site de CASAR : Mr. Pantel retranscrirait au sein de ces échanges sa propre logique, vision des choses à l’aune de ses propres connaissances (c’est en cela que j’avais déjà précisé que ces textes était " bon-sens ", trahissant par là-même ma déjà forte conviction au delà de leur expression très savante) ; ne pensant pas qu’il soit hors de portée à une personne rompue à l’usage d’une langue d’user avec élégance et à-propos de " préfixation et suffixation " pour –reprenant une expression de Karzeinstein " induire, par l’intermédiaire de [n]otre "ressenti", la permanence du mouvement en "le penser" " [texte du 23 juin 99] : remarquez que cela se comprend, en ce que le cerveau se contraint à faire un exercice pour depuis la forme originelle retrouver le sens de la forme dérivée ; faire l’opération inverse n’est pas non plus impossible.

Ceci n’ôte en rien, et peut-être même encore rajoute, valeur à ces discours, originaux, vous le soulignez, dans leur haut niveau de connectivité (pensée hautement arborescente et " branchée ") plus que dans leurs applicatifs propres : valorisation du non-permanent (concept bouddhiste), du dynamique, aller vers la contemplation, l’absence d’intention, etc.

Thomas souligne qu’il pourrait y avoir appât au gain, je crois tout comme vous que ce n’est pas le cas : écrire ne rapporte plus et vous le rappelez, cette affaire a quelque trente ans sans qu’elle ait jamais fait de réelle vague. Toutefois, c’est ici que je décèle un " quelque chose qui cloche " : les phénomènes relatés semblent, dans leur proportion dithyrambique, en opposition de fait avec d’une part le caractère réservé et discret de Mr. Pantel qui fait, si je ne m’abuse profession de chansonnier et poète, et d’autre part la teneur même des propos des textes : ces événements ne sont là pour convaincre personne du bien fondé de la lecture de ces derniers ; on en arrive à ramener ce " quelque chose qui dérange lorsqu’on lit sur le sujet " au caractère médiatique que CASAR paraît vouloir donner à l’affaire au grand dam de son principal acteur préférant rester dans son coin écartelé qu’il serait lui-même entre sa volonté de faire profiter et le fait d’être prévenu que cela soit perdu d’avance !

C’est pour moi en ce double cas de conscience que se trouve toute l’originalité qu’offre le " cas Pantel " !

Je suis moi aussi, pour vous répondre Yann, tout à fait séduite par l’élégance de la pensée déployée dans ces écrits qui m’apparaissent bons parce que pensés clairement et avec bon-sens. Je préfère personnellement exclure les manifestations physiques en ce que je crois qu’elles relèvent de la pure intimité de Mr. Pantel.

Bien à vous en tout cas et à bientôt,

Sophie

PS : je lis, Yann (Article Karzinstein d'avril 92) "Prenez pour exemple l’Astrologie et la Numérologie auxquelles vous semblez accorder, votre Espèce cela s’entend, une certaine importance. L’une a une valeur certaine en fonction de la Loi des Echanges et en marge de l’Astronomie qui cherche à la figer..."

Auriez-vous plus d'informations sur l'intérêt que les entités porteraient à une forme d'étude analogique entre astres et êtres ?

Auriez-vous la définition exacte d'un cyclique ? Terme fréquemment employé dont je connais la définition astrologique, justement et à propos de quoi quelques rapprochements seraient peut-être à faire.

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ugo

Posté le: 29 Juin 2004 4:35 Sujet du message: antel

Sophie écrit: "l’unique enregistrement long de Karzeinstein qu’il m’ait été donné d’écouter ......"

Info: sur le Dvd qu'il est possible de se procurer chez GEPRA il y a 4 heures d'enregistrement de Karzeinst.

GEPRA: pas de pub sur ce DVD. Connu par le "bouche à oreille" il faut téléphoner, demander les références et commander par lettre.

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ugo

 

Posté le: 29 Juin 2004 4:40 Sujet du message:

Cyclique: voir le lexique sur http://www.jantel.net/

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Yann

Posté le: 29 Juin 2004 14:55 Sujet du message:

Sophie,

Je me permets de te tutoyer bien que je ne te connaisse pas. Vieille habitude de mon environnement de travail en anglais. Ne m'en veux pas...

Sophie a écrit: "Ne tenez pas compte, je vous prie, de ma maladresse."

 Ce n'est pas une maladresse d'employer des mots dont le sens m'échappe! Si c'était le cas, on pourrait dire que les entités pantéliennes sont particulièrement maladroites!

Sophie a écrit:

Pour en retourner sur les légers bruitages, je vous orienterai vers l’unique enregistrement long de Karzeinstein qu’il m’ait été donné d’écouter qui se trouve ici : http://perso.wanadoo.fr/casar/Micro%2008.mp2 sur le site de CASAR. L’ayant écouté pour la première fois le 1er décembre 2003, j’ai cru avant tout, la voix d’un vieux professeur devisant d’une matière absconse dont il connaissait par coeur le propos pour l’avoir mille fois répété déjà.

Si vous écoutez attentivement le début de l’enregistrement : " cependant, cependant [notez la répétition des mots], s’il est on ne peut plus exact que l’ordonnancement magnétique accentue les phénomènes [ici] qu’ils soient d’ordre amplificateur ou atténuateur " vous entendez un léger bruitage entre " phénomènes " et " qu’ils ". Ce bruit, extrêmement fugace se retrouve de nombreuses fois dans l’enregistrement, aux endroits où un lecteur définirait des poses respiratoires dans son discours.

 Je l'écouterai dès que possible chez moi. En ce qui concerne la répétition du mot "cependant", je ne pense pas qu'il faille forcément l'assimiler à une erreur ou à un procédé bouche-trou. Dans le doute, je l'assimilerais à un effet de style simple. Les messages fourmillent d'effets, notamment ceux de Rasmussen, qui se permet même des rires (pour être agréable à JC Pantel et son entourage). De tous les messages que j'ai écoutés sur le CD du CASAR, je n'ai pas entendu de respiration, notamment après les longues tirades où l'on s'attendrait à en entendre.

Il y a plusieurs façons de porter un regard sur ces nombreux et parfois longs enregistrements: le regard "critique" qui va s'attacher à déceler le moindre défaut comme on compte le nombre de fautes dans une dictée, et le regard "encourageant" qui va s'émerveiller devant la quantité d'information prodiguée sans erreur comme on pourrait compter le nombre de mots justes dans une dictée. Je crois que les deux regards peuvent se compléter admirablement. Pour ma part, je m'extasie devant le simple fait que sur l'intégralité des textes que j'ai écoutés, il n'y a pas la moindre hésitation sur un seul mot malgré le débit assez élevé, bien que certains mots soient particulièrement peu employés en langage courant et quelque fois difficiles à prononcer. Je m'enthousiasme pour certains effets de style que je trouve particulièrement créatifs et réussis, et qu'il me faut plusieurs lectures attentives pour saisir. Je suis surpris par la cohérence entre les contenus des textes sur 30 ans, cette arborescence dont tu parles. D'un autre côté, je cherche aussi la petite bête qui pourrait être l'indice d'une fraude. Pour l'instant, je n'ai rien trouvé.

Sophie a écrit: "Je retiens tout à fait votre hypothèse intermédiaire, puisque c’est celle dont je me suis convaincue à la lecture des données que j’ai depuis le site de CASAR : Mr. Pantel retranscrirait au sein de ces échanges sa propre logique, vision des choses à l’aune de ses propres connaissances... "

 

Ce qui est intéressant sur les enregistrements, c'est la différence de débit, de style, de fluidité, entre les questions et remarques de JC Pantel et les réponses des entités. JC Pantel se râcle souvent la gorge, bute sur des mots, cherche ses idées, alors que Karzeinstein parle de façon tout à fait fluide dans un registre de vocabulaire très large et en utilisant des mots très précis quitte à faire appel à de nombreux néologismes aptes à motiver le dynamisme et à stimuler inconsciemment - par méta-communication - la démarche de non-figer.

Sophie a écrit: "Thomas souligne qu’il pourrait y avoir appât au gain, je crois tout comme vous que ce n’est pas le cas : écrire ne rapporte plus et vous le rappelez, cette affaire a quelque trente ans sans qu’elle ait jamais fait de réelle vague. Toutefois, c’est ici que je décèle un " quelque chose qui cloche " : les phénomènes relatés semblent, dans leur proportion dithyrambique, en opposition de fait avec d’une part le caractère réservé et discret de Mr. Pantel qui fait, si je ne m’abuse profession de chansonnier et poète, et d’autre part la teneur même des propos des textes : ces évènements ne sont là pour convaincre personne du bien fondé de la lecture de ces derniers ; on en arrive à ramener ce " quelque chose qui dérange lorsqu’on lit sur le sujet " au caractère médiatique que CASAR paraît vouloir donner à l’affaire au grand dam de son principal acteur préférant rester dans son coin écartelé qu’il serait lui-même entre sa volonté de faire profiter et le fait d’être prévenu que cela soit perdu d’avance ! "

C’est pour moi en ce double cas de conscience que se trouve toute l’originalité qu’offre le " cas Pantel " !

 En fait, JC Pantel est officiellement retraîté depuis l'âge de 24-25 ans et son ancienne compagne, Lucette, l'a été plus ou moins au même âge (suite à la recrudescence de phénomènes paranormaux qui ont perturbé son entourage de travail immédiat). La pension qu'il touche lui permet de se concentrer sur la musique et les textes, ainsi que sur la course à pied où il semble avoir un niveau plus que respectable.

Je ne suis pas certain de comprendre ce "quelque chose qui cloche" par l'opposition entre la simplicité et l'humilité du personnage, et le caractère exceptionnel des phénomènes paranormaux.

La littérature mystique regorge de tels exemples, et la spiritualité est souvent associée à une démarche vers la simplicité. C'est nous, en tant que personnes extérieures, qui nous attendons à ce que le spectaculaire soit partout et nous avons du mal à gérer cette opposition. Ce qu'il est important de se remémorer à ce stade de la discussion, c'est que selon ces mêmes messages, la grande majorité des phénomènes paranormaux ne sont pas associés aux messages et aux êtres fluido-luminescents, mais à ces êtres semi-géométrisés qui "interceptent" les "flux directionnels", se nourrissent des émotions pour évoluer eux-mêmes, et trouvent en JC Pantel une "perméabilité d'impression" semble-t'il exceptionnelle qui est le vecteur de ces phénomènes. JC Pantel recommande à ses amis de ne pas s'intéresser aux phénomènes paranormaux car ils ne véhiculent pas le moindre contenu spirituel en eux-même. C'est un peu comme si l'on accordait plus d'importance au papier cadeau qu'au cadeau...

Mais bon, chacun cherche selon ses pôles d'intérêt et pour le physicien intéressé par les phénomènes, il y a un laboratoire vivant et de nombreuses théories révolutionnaires à échafauder pour aider à la compréhension intime de la matière et réconcilier après deux siècles de séparation physique et métaphysique.

Au moment où j'écris ces lignes, un tout petit oiseau (minuscule en fait) vient de se poser sur le rebord de la fenêtre de mon bureau. Je viens de l'ouvrir et il ne bouge pas, même si je suis à 30 cm de lui. C'est la première fois que ça arrive. Il se laisse même caresser!! Moi qui ne crois pas trop au hasard, me voilà gâté!

Sophie a écrit: "Je suis moi aussi, pour vous répondre Yann, tout à fait séduite par l’élégance de la pensée déployée dans ces écrits qui m’apparaissent bons parce que pensés clairement et avec bon-sens. Je préfère personnellement exclure les manifestations physiques en ce que je crois qu’elles relèvent de la pure intimité de Mr. Pantel."

 

En ce qui me concerne, je n'exclus rien. Je n'en sais rien. Je me contente d'énoncer les possibilités qui se présentent à mon esprit: fraude, phénomène inconscient, phénomène avec véritables entités détachées.

Sophie a écrit: "Auriez-vous plus d'informations sur l'intérêt que les entités porteraient à une forme d'étude analogique entre astres et êtres ? "

 

Je comprends que les nombres sont des représentations abstraites et limitées de la réalité, de même que des mots sont des représentations limitées d'idées. Les astres apparemment pourraient avoir une valeur propre, en tant que phénomène vivant et concret. Je ne saisis pas le lien en tous les cas, surtout que je n'ai jamais été fan d'astrologie et que je n'y crois pas.

Sophie a écrit:

Auriez-vous la définition exacte d'un cyclique ? Terme fréquemment employé dont je connais la définition astrologique, justement et à propos de quoi quelques rapprochements seraient peut-être à faire.

 

"Cyclique : Substantif employé dans le domaine de la temporalité, évoquant une boucle fermée. Le Temps Dimensionnel est un cyclique du Temps absolu, générant les cycliques existentiels en lesquels les espèces vivent leur évolution. Ces cycliques sont une démultiplication d’ambiants*. Un cyclique a une durée variable en fonction du mouvement de la syzygie* spatio-temporelle. Son terme annonce l’ordonnancement dans la fusion constante de la masse ectoplasmique* selon une trajectoire spirale."

Ma compréhension est qu'un cyclique représente quelques milliers d'années. Je dirais que ça correspond à un yuga, ou à un cycle comme dans le calendrier Maya, ou encore un changement de signe astrologique avec la précession des équinoxes. Enfin, quelque chose dans ce goût-là...

Yann

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ugo

Invité

 

 

 

 

Posté le: 29 Juin 2004 15:58 Sujet du message:

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à sophie et yann,

je ne suis pas très fort en informatique. Il y a peu de temps que je pratique ce "sport" en chambre et à 64 ans je suis habitué à faire travailler autrement mes neurones...

Pour vous et les autres j'ai mis sur internet 1 fichier audio: dialogue de JCP et Karsenstein. Durée 15 mn en wma car je n'ai pas les outils pour le convertir en mp3. Faites moi vos remarques du point de vue technique sur ce fichier. Pour un premier essai j'espère que vous aurez accès à ce fichier à l'adresse suivante:

http://2trois.free.fr/ugo11.html

cordialement

Ugo

Vous avez sans doute remarqué combien le forum sur Pantel est déserté.

La sémantique n'en est t elle pas la cause?[/url]

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de ugo

 

Posté le: 29 Juin 2004 16:11 Sujet du message: pantel

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petite surprise pour ceux qui s'intéressent au sujet à l'adresse suivante:

http://2trois.free.fr/ugo12.html

à bientôt

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ugo

Posté le: 29 Juin 2004 19:06 Sujet du message:

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Difficile de choisir une chanson plutot qu'une autre!

en voici une: METAMORPHOSE, parole et musique

de JC Pantel à l'adresse suivante:

http://2trois.free.fr/ugo13.html

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Yann

 

Posté le: 29 Juin 2004 19:25 Sujet du message:

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Ugo, J'ai écouté avec le texte de Karzenstein que tu as mis sur ton site (et que je pense n'avoir jamais entendu ou alors je ne m'en souviens pas).

Le texte retranscrit se trouve ici: http://jantel.net/article.php?id_article=42

J'ai trouvé quelques éléments acoustiques intéressants:

- un mot mal prononcé (à 1:00)

Citation:

... ainsi qu’*v*il vous le fut signifié ...

 

- une répétition comme l'avait notée Sophie (à 1:41)

Citation:

En subséquence, *en subséquence*...

 

- une autre avec un mot mal prononcé (à 2:23)

Citation:

Ainsi, *ainsi* partant du fait qu’en *mature* (au lieu de matière)

 

- une petite hésitation sur la phrase suivante (à 3:49):

Citation:

... vous apparaisse alors *davantage* dans davantage de concrétude.

 

- une répétition qui marque comme une petite panique (7:31) lorsque JC Pantel se sent un peu mal:

Citation:

Oui oui oui oui! Faites une pause là. Voilà!... Faites une pause!

 

- une inspiration (9:06)

Citation:

... d’un point de non-retour, *inspiration* existence identifiant ...

 

- une répétition (10:50)

Citation:

Tout d’abord, *tout d'abord* pour demeurer dans ce dont nous venons de débattre

 

- une fraction de seconde où les voix de JC Pantel et Karzenstein s'expriment en même temps (13:12)

- une répétition (13:34)

Citation:

Voyez-vous, *voyez-vous* il sied ici ...

 

- une saturation sur le 'f' du mot 'conférée' comme lorsque l'on parle dans un micro (13:57)

- une interjection (14:22)

Citation:

Oui. Bon!

 

Voilà. Il y a certainement un travail plus approfondi à faire sur les micro-bruits qui ponctuent les phrases.

Il ressort de l'écoute de cet enregistrement que les êtres de lumière peuvent se tromper sur des mots ou hésiter, même si cela est rare. C'est un constat mais il est difficile d'en établir une cause. Le point le plus troublant je dirais est cette saturation sur une lettre qui ressemble fortement au bruit que fait le souffle de la voix dans un micro. Il s'agit peut-être du souffle dans le magnétophone puisqu'un son correspond à un mouvement d'air.

Bon, je dois partir. J'espère que cette courte analyse apporte quelque chose au débat...

A plus tard,

Yann

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4

ugo

 

Posté le: 30 Juin 2004 2:53 Sujet du message:

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Vous avez sans doute remarqué combien le forum sur Pantel est déserté.

La sémantique n'en est t elle pas la cause?

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Yann

Invité

 

 

 

 

Posté le: 30 Juin 2004 10:17 Sujet du message:

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Ugo,

Le forum sur JC Pantel auquel tu fais référence est http://www.jantel.net/ ? Je ne crois pas que ce soit une question de sémantique, mais plutôt que c'est dû au fait que :

- peu de gens sont intéressés par les messages;

- le forum est modéré de façon préventive ce qui enlève de la spontanéité et du dynamisme au dialogue;

- les éventuels participants sont intimidés.

Cela fait que l'habitude n'est pas prise de poster et qu'il n'y a pas encore la masse critique en termes de participation.

Yann

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Sophie

 

Posté le: 30 Juin 2004 16:45 Sujet du message:

 

Ugo, je vous remercie pour, d'une part, le dialogue enregistré, j'émets les mêmes critiques d'Yann sur le propos, je n'ai pas perçu d'autres "anomalies" en plus de celles qu'il a soulignées. La chanson de Mr. Pantel est extrêmement mélodieuse en entraînante, très imprégnée, aussi, des thèmes récurrents dans les messages qu'il reçoit.

Pour répondre à votre question sur le peu de participation que semble emporter le site de Mr Louys, je reprendrai les arguments d'Yann en y ajoutant peut-être qu'un forum unique (un PhpBB par exemple comme celui-ci) faciliterait les discussions en notre humaine imperfectude.

Concernant la sémantique, elle est bien évidemment un frein, mais, tous les messages ne sont pas "durs" à comprendre, ceux de Rasmunssen sont tout à fait accessibles sans se pourvoir d'une encyclopédie !!! Toutefois, je crois que dans l'optique de la transmission de ces messages, la complexité sémiologique est une nécessité pour l'expression du flux : prenez le terme de "vigilantisme" néologisme à comprendre comme une progression Ascensionnelle dans l'état de vigilance, figé en notre langue.

Peut-être est-ce finalement aussi bien que ces messages de reçoivent que peu d'écho : lire la modélisation du flux de la vie, lire traiter la mort (rupture), non avec dédain, mais comme extérieure (ces êtres brossent effectivement de nous un portrait très extérieur), sans tenir compte de ce qui la précède : la douleur, l'effroi, la souffrance : ce justement 'faire-corps' (dont on dirait ne connaître bien que le mauvais côté en un ultime sursaut spasmodique), ce quelque chose qui nous rend 'humains' ; de ce qui pour nous est primordial ; peut-être ce point de vue "clinicien" est-il plus offusquant que l'anomie généralisée du système mondial précipitant et le désespoir et les ruptures provoquées ('kamikazérisme' et autres 'humanocides') ? Ces messages, n'était le fait que ce dialogue entre Mr. Pantel et Karzeinstein paraît à celui que pourrait tenir un ventriloque avec sa peluche qui le rendrait presque touchant, sont, au delà d'une leçon d'humilité, quelque peu désespérants

M'est avis qu'ils pourraient, s'ils étaient dévantage pris au sérieux, à l'instar de bien des écrits de référence, être dangereux plus qu'autre chose. Les préoccupations de Mr. Pantel, eu égard à ses questionnements vis-à-vis de Karzienstein ne sont elles pas après tout un de ces innombrables indices banals de notre indéracinable sens de la morbidité ? Est-cela le 'carpe diem", l'éternité selon Louis Lavelle ?

En question : Karzeinstein ne s'exprimerait-il pas, à l'instar de certains textes bibliques, au passé lorsqu'il est question d'avenir et inversément ?

Amicalement,

Sophie

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ugo

Posté le: 30 Juin 2004 18:35 Sujet du message:

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sophie, de vos propos émane de la sérénité teinté d'un peu de mélancolie,

bien à vous et merci d'avoir consacré un peu de temps à me répondre.

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Sophie

 Posté le: 01 Juil 2004 15:37 Sujet du message:

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Ugo bonjour,

Si je n’ai pas manqué de mentionner ce en quoi ces différents messages m’agréaient, très spécifiquement par leur clinicienne logique et en leur volonté extrême de générer une dynamique autocatalytique en l’esprit ; peut-être jugé-je l’instant propice pour analyser ce pourquoi ils peuvent pareillement me paraître, fonction du niveau de lecture que j’en fais, incomplets, inutiles car redite de longue date ou dangereux.

S’il n’est pas inexact de voir en notre " multiplicationnisme " inadéquat et notre recours constant en le prodige de la technicité les signes avant-coureurs de ce qui risque de précipiter nos civilisations ; avant que de ne condamner ce " mouvement de rucher" en ce qu’il est le principal responsable de notre " non-savoir-faire-corps ", de notre posture principalement cécitaire quant à nos responsabilités d’entités vécues importerait-il, et cela manque, de mon sens cruellement, d’en analyser le caractère nécessaire ; en quelques mots : " il en fut jusques lors et pour longtemps peut-être encore ainsi, mais pour qu’il en soit, un jour autrement ".

Si l’on peut imputer partie du multiplicanionnisme, au delà de notre mode de reproduction, entouré, tant de tabous nombreux que de religiosité, partant de sacré, non au " vouloir-subsister " en la dureté agressive de l’environnement, mais avant tout au " vouloir-demeurer " -n’y aurait-il pas ici matière à quelque subtil " faire corps théorétique" ? - car il s’agit peut-être aussi de la prééminence en l’être qui incline à procéder ainsi.

Si l’Homme est cet animal pourtant grégaire qui ne sache pas faire du nombre un avantage absolu, au contraire des espèces strictement coloniaires qui structurent l’espace par la masse, il n’en est pas moins à même d’utiliser esciemment les ressources que lui octroient ce nombre, non forcément pour le bien de tous, mais au nom de " quelque absolu " qu’il positionne très au delà de lui : c’est le patrimoine, la foi totale en l’à-venir, la certitude en la continuité prééminente, aux yeux du nombre à la spasmodicité des ruptures individuelles. Le nombre sera avant tout, cela peut se simplifier par les recombinaisons des génomes, facteur de diversité en les aptitudes, et facteur d’apparition de singularités au milieu d’une humanité qu’on verra pour le coup comme unité holistique. Il existe d’ailleurs des modèles sociologiques basés sur le caractère singulier de l’un au milieu de la masse ( http://lygeros.free.fr/ ) dessinant les mêmes schémas pyramidaux que ceux esquissés par les écrits des êtres de Mr. Pantel : les génies et êtres exceptionnellement doués disséminés à des occurrences extrêmement faibles au milieu de la multitude et dont la seule raison d’être sera de transformer l’environnement –parce qu’en l’état, il leur est invivable- : comme il est bien entendu, le sommet de la pyramide sait faire corps avec ses soubassements en ce qu’il conçoit son sacrifice indispensable à la subsistance de tous : c’est le mythe uranien de Promethée : ressentir, comprendre et transmettre. Lorsque vous parcourrez plus avancément les articles en Français du site que je vous ai indiqué, formalisant (en des termes très accessibles) rigoureusement des notions telles que l’altruisme, l’intelligence, l’empathie, la haine que la multitude éprouve pour l’ " Elu " (je retourne sur l’allusion de Géronimo : nul besoin d’extraterrestres pour réaliser que dès lors qu’on sent qu’il y a mieux ailleurs, on haïsse ipso facto cet ailleurs et l’on veuille sa destruction : cela est aussi moteur d’avancement) ; vous comprendrez que, formellement, le nombre est nécessaire à l’apparition d’une singularité et que cette singularité est nécessité heuristique pour le nombre !

Ce formalisme dialectique a déjà été énoncé voilà plus de cent années d’ici par Nietzsche dans la notion –centrale dans sa pensée- de dionysique :

" L'affirmation de la vie, même dans ses problèmes les plus étranges et les plus ardus, la volonté de vie qui jouit de sacrifier ses types les plus élevés à sa propre surabondance - c'est là ce que j'ai appelé dionysien, c'est en cela que j'ai cru reconnaître le pont qui permet d'accéder à la psychologie du poète tragique... Son ambition n'est pas de se délivrer de la crainte et de la pitié... mais de personnifier lui-même, au-dessus de la crainte et de la pitié, l'éternelle joie du devenir, - cette joie qui porte encore en elle la joie de l'anéantissement. "

Qui d’ailleurs mieux et plus poétiquement que lui aura jamais décrit ce mouvement prométhéen vers le mieux ? Pour qu’il y ait un Elu conspué par l’assistance, il faut qu’il y ait une multitude et, vu de notre lorgnette, cet élu, loin de diviser, rassemble ! Si j’en cite Rasmunssen de mémoire " Le père, dans son non-souci du multiplicationnisme… " : on conçoit bien que ce non-souci est nécessité d’avancement et l’on conçoit aussi que, quand bien même le contrepoids à un excès du nombre était la destruction quasi-totale de l’espèce, comme cela semble annoncé en les textes par l’un des intervenant, un acquis n’en profiterait pas moins aux survivants. Les solutions prônées apparaissent, selon moi, nonobstant l’anomie mondiale que j’ai déjà mentionnée, tout à fait disproportionnées voire simplistes.

Une vue intérieure de nos problématiques, et, sans même qu’elle paraisse autre que raisonnée, enlève bien du crédit, à certaines des affirmations que l’on peut lire.

J’en terminerai ma critique sur une citation de Rasmunssen :

" Les écrits des hommes, comme leurs dires doivent faire état de "gymnastique de l’esprit". Ils seront la culture physique de votre cerveau, le fixatif de ce que vous découvrez vous-mêmes, mais sans plus. "

On peut à mon sens, et cela bien contrairement à ce dont il est fait mention, trouver les mêmes éléments de penser dans les écrits humains présentés d’une manière autrement plus récréative et poétique.

En cela, le fait que Mr. Pantel utilise les écrits qui lui sont donnés, par exemple, pour inspiration poétique est une chose que je ne recherche pas à contester, que par ailleurs, l’on accorde une importance " démesurée " à ces écrits, de par, peut-être le caractère folklorique de leur " récolte " me laisse perplexe. D’où, justement, ma sérénité lorsque je constate de conserve avec vous que leur teneur alambiquée en bloque quelque peu l’accès.

Bien à vous aussi

Sophie.

PS : j’en reviens sur l’information que vous avez transmise, concernant la qualité de psychiatre du webmestre du site jantel.net ; je m’étonne alors que les articles aient été donnés librement en lecture sans qu’il ait été ajouté le moindre contrepoids objectif. Lorsque j’abordais le caractère folklorique de la moisson dont ces écrits furent l’objets accompagné de survivance, non de l’âme, mais de cellules mémorielles, de termes tels bioluminescence, etc. j’esquissais autant de raisons pour lesquelles ces écrits pussent devenir des dangers. Qui mieux qu’un psychiatre sait qu’une personne pouvant s’emporter facilement dans " sa " réalité ne dont pas être mise en contact avec des éléments pouvant déclencher un délire ? Je crois qu’un addenda en ce sens est pure nécessité, les vocations de " messie " ayant tôt fait de se créer .

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JLS

Posté le: 02 Juil 2004 1:11 Sujet du message:

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Pour répondre à Mme Sophie : je crois que les Textes sont suffisamment difficiles pour que les curieux passent leur chemin sans besoin d'insister - si d'autres font leurs projections habituelles en les lisant, ils ne font que ce qu'ils font d'habitude : faire semblant de lire des auteurs pour ne parler que d'eux-mêmes - cela ne va pas pour autant augmenter leur délire ; ne croyez pas qu'un délire s'attrape comme une rougeole...

javascript:emoticon('') le site jantel.net n'est pas destiné à des débats particuliers mais c'est un site de travail où des commentaires élaborés sur les Textes sont les bienvenus mais qui voudrait rester discret ( avant il était carrément caché en annexe d'un autre site mais des grillages de disque dur du serveur ont gêné considérablement cet autre site, d'où le déménagement il ya quelques semaines en site propre ) - que des fori se passent ailleurs comme ici ne regardent que les participants qui aiment bavarder mais ce n'est pas le même but

bien à vous

jls

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Yann

 

Posté le: 02 Juil 2004 11:57 Sujet du message:

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JLS : " le site jantel.net n'est pas destiné à des débats particuliers mais c'est un site de travail où des commentaires élaborés sur les Textes sont les bienvenus... "

"

Qu'est-ce qu'un commentaire élaboré et de quel types de travaux s'agit-il (scientifiques seulement comme ceux de Michel MonsieurX et Philippe Viola) ? Est-ce qu'une analyse du genre de celle que j'ai faite à propos des petits défauts de l'enregistrement du message de Karzenstein a une place dans les commentaires élaborés ?

Je crois que les analyses des contenus philosophiques ou de la teneur psychologique des textes peuvent aussi entrer dans la catégorie des commentaires élaborés. J'ai personnellement trouvé l'intervention de Ugo-Stella très intéressante sur le site jantel.net, et d'ailleurs, ça a déclenché un certain nombre de réactions tout aussi intéressantes.

Pour ce qui est de la discrétion, le site étant maintenant référencé dans Google, je crois que tous ceux qui cherchent de l'information sur JC Pantel vont tomber dessus.

Le procédé de pré-modération permet de filtrer les commentaires élaborés du bruit selon les critères du propriétaire du site et donc de garder une bonne qualité générale des contenus. Maintenant, pour ce qui concerne l'authentique travail sur les textes, est-il préférable que chacun travaille dans son coin, ou de façon fédérée ? J'aurais tendance à préférer la deuxième façon qui permet de s'enrichir des différents points de vue pour les mettre en commun. Mais c'est juste mon opinion.

Yann

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jls

 

Posté le: 02 Juil 2004 13:26 Sujet du message: réponse-yann

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Qu'est-ce qu'un commentaire élaboré et de quel types de travaux s'agit-il (scientifiques seulement comme ceux de Michel MonsieurX et Philippe Viola) ? Est-ce qu'une analyse du genre de celle que j'ai faite à propos des petits défauts de l'enregistrement du message de Karzenstein a une place dans les commentaires élaborés ?

= certainement - mais attention aux impressions trop rapides (une étude a été faite par un professionnel avec du matériel professionnel et ne donne pas de telle impression )

Je crois que les analyses des contenus philosophiques ou de la teneur psychologique des textes peuvent aussi entrer dans la catégorie des commentaires élaborés. J'ai personnellement trouvé l'intervention de Ugo-Stella très intéressante sur le site jantel.net, et d'ailleurs, ça a déclenché un certain nombre de réactions tout aussi intéressantes.

= oui, c'est pour ça que je l'ai publiée - les dernières nouvelles sur les panthères-chat sont du meilleur cru d'humour

Pour ce qui est de la discrétion, le site étant maintenant référencé dans Google, je crois que tous ceux qui cherchent de l'information sur JC Pantel vont tomber dessus. Le procédé de pré-modération permet de filtrer les commentaires élaborés du bruit selon les critères du propriétaire du site et donc de garder une bonne qualité générale des contenus. Maintenant, pour ce qui concerne l'authentique travail sur les textes, est-il préférable que chacun travaille dans son coin, ou de façon fédérée ? J'aurais tendance à préférer la deuxième façon qui permet de s'enrichir des différents points de vue pour les mettre en commun. Mais c'est juste mon opinion.

= certainement, plus on est de fous, plus on rit

bien à vous

jls

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Yann

 

Posté le: 02 Juil 2004 14:34 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

JLS,

Citation:

certainement - mais attention aux impressions trop rapides (une étude a été faite par un professionnel avec du matériel professionnel et ne donne pas de telle impression )

 

Est-ce que cette étude est publiée ou bien sera publiée bientôt ? Je suis très intéressé par ses résultats. Je peux peut-être aider pour une review, si le document est abordable. Mais je ne suis expert ni en orthophonie ni en acoustique. Je suis juste ingénieur informaticien / musicien avec une bonne oreille musicale!

Je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas se précipiter sur des conclusions, et surtout sur le fait qu'il faut étudier le maximum d'enregistrements afin d'en extraire une information utile. Il n'empêche que sur cet enregistrement de Karzenstein, quelques mots sont mal prononcés, des expressions sont répétées, et ce n'est pas une impression. Le constat devient alors que même un être de lumière peut buter sur des mots (même si compte tenu du discours tenu, des néologismes et du vocabulaire utilisé, cela reste très rare). Et ça ne va pas plus loin que cela. Cela n'enlève rien à la valeur philosophique et spirituelle des contenus.

Citation: "oui, c'est pour ça que je l'ai publiée - les dernières nouvelles sur les panthères-chat sont du meilleur cru d'humour "

 Tout à fait d'accord. D'ailleurs, la panthère de Metz était également un chat, même pas gros, qui a été retrouvé dès le lendemain. Comme quoi, même des spécialistes en félins peuvent se tromper sur des photos.

Citation: "certainement, plus on est de fous, plus on rit "

 Est-ce que les travaux sont gérés par le CASAR ? Dans ce cas, je suis inscrit à titre de spectateur... Si je peux aider en tous les cas...

Yann

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jls

Posté le: 02 Juil 2004 17:37 Sujet du message: voix des entités

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à noter aussi par Karzenstein un lapsus que M. Pantel souligne aussitôt un peu narquoisement et que l'entité corrige aussitôt

pour Yann : si vous êtes ingénieur, ce serait intéressant si vous vous penchiez techniquement sur les enregistrements des Textes sur leur forme - ils me donnent l'impression de vouloir transmettre des messages avec le maximum d'information dans le minimum de temps, d'où ce vocabulaire extrêmement ramassé et technique et le débit "spécial" (par exemple pour Karzenstein ce rythme rapide et aigu) - et la fatigue témoignée par M. Pantel montre combien ces transmissions sont des épreuves à noter que dans beaucoup de phénomènes de possession ethnologiques, on trouve de semblables problèmes de rythme de voix mais je n'arrive pas à trouver un article sur le web là-dessus pour vous l'indiquer

bien à vous

jls

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Yann

 

Posté le: 03 Juil 2004 13:34 Sujet du message: Re: voix des entités

JLS, En quelque sorte, le vocabulaire alambiqué serait une sorte d'algorithme de compression ? Effectivement, en se contentant de l'essentiel et en orientant vers un maximum de concision, ce serait tout à fait possible, d'autant plus qu'il y a quelques années, Karzeinstein avait prévenu que les communications seraient plus courtes du fait que JC Pantel accumulait trop de "lumière passive". Dont acte. A ce propos, l'un des effets de ces communications est l'abaissement du rythme cardiaque à 22 pulsations/minutes, c'est-à-dire, 1 pulsation toutes les 3 secondes! C'est extrêmement lent. Stimulation du nerf parasympathique ? Normalement, cette stimulation est gérée par le bulbe rachidien. Or, il est question dans l'un des messages de Karzenstein du processus technique de communication:

Karzenstein (01/9 a écrit:

Je préfère interrompre ici ce dialogue qui s’est prolongé plus que de coutume et vous inviter à vous suspendre en verticalité inversée à votre appareil d’étirement musculaire... Nous allons procéder à "réinstiller", en progressivité contrôlée, ce que nous avons récupéré de l’évaporation du liquide encéphalo-rachidien dont vous avez eu grande nécessité pour évacuer fluidiquement le surplus de "lumière" auquel vous avez été exposé...

 

Ce qui est cohérent d'un point de vue purement technique. L'évaporation du liquide céphalo-rachidien entraîne des difficultés à éliminer des toxines et le processus de communication ferait appel au tronc cérébral, c'est-à-dire la partie au plus profond de notre inconscient (auquel ils pourraient donc accéder de façon consciente). Ce serait intéressant d'extraire les explications médicales pour essayer de comprendre un peu mieux le processus de communication. Notez que le vocabulaire médical semble parler de liquide "céphalo-rachidien" plutôt que "encéphalo-rachidien".

Quant au débit rapide et aigü, je pense qu'il est spécifique de Karzenstein. Bien que je n'aie jamais entendu d'enregistrement de Rasmunssen, il parait que son débit est plus lent et se trouve dans le registre grave avec semble-t'il beaucoup de coffre.

En ce qui concerne les phénomènes de possession, je ne sais pas quoi dire, je n'ai lu qu'un seul livre à ce sujet, du prêtre exorciste Franck Schaffner, et je ne me souviens pas de tels détails...

Yann

PS: pour l'invité de Marseille. C'est vrai que les forums de discussions offrent des possibilités d'échange très constructives et permettent de fédérer les efforts, tout en permettant un certain anonymat.

Pourquoi l'emploi du terme "terriens" ?

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ugo

 Posté le: 03 Juil 2004 14:35 Sujet du message: pantel

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yann, 1 fichier audio de 45 mn. sur ugo13.html.

As-tu vu les pages ugo11 et ugo12 modifiées après lecture par

toi et sophie?

"terrien": il précise les frontières auxquelles ns.sommes dans le temps confinées par opposition à l'infini....

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JLS  

Posté le: 03 Juil 2004 21:11 Sujet du message: Re: voix des entités

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Yann a écrit: "L'évaporation du liquide céphalo-rachidien entraîne des difficultés à éliminer des toxines et le processus de communication ferait appel au tronc cérébral, c'est-à-dire la partie au plus profond de notre inconscient (auquel ils pourraient donc accéder de façon consciente). Ce serait intéressant d'extraire les explications médicales pour essayer de comprendre un peu mieux le processus de communication. Notez que le vocabulaire médical semble parler de liquide "céphalo-rachidien" plutôt que "encéphalo-rachidien".

 

oui, dans un texte (8-11-01) est expliqué la "légère modification postnatale du siège de certaines cellules constituant votre réticularisme" - la substance réticulée ascendante ( "éveillante") nait de là ainsi que les noyaux à neuromédiateurs (pontiques) servant à moduler toute l'activité cérébrale

jls

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ugo

 

Posté le: 04 Juil 2004 0:59 Sujet du message: jc p

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yann, voir aussi ugo 14

à bientôt

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Yann

Posté le: 04 Juil 2004 21:22 Sujet du message: Re: pantel

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Ugo,

ugo a écrit:" yann, 1 fichier audio de 45 mn. sur ugo13.html. As-tu vu les pages ugo11 et ugo12 modifiées après lecture par toi et sophie? "

 

J'ai téléchargé les deux fichiers cette nuit et j'ai écouté le premier à moitié ce matin. J'ai noté encore quelques petites hésitations sur certains mots et surtout une différence de ton de la voix de Karzenstein entre les deux enregistrements. Est-ce que ces enregistrements proviennent du CD du CASAR ? Je ne m'en rappelle pas et je ne remets pas la main sur ma copie... Il serait intéressant d'analyser le débit également pour comparer les différents enregistrements. Il m'a semblé noter cette fois (lors de mon écoute sommaire) plusieurs respirations qui se détachent du bruit de fond de l'enregistrement dont une assez flagrante à 8:31 (mais peut-être est-ce un soupir de JC Pantel...). A 13:52, il y a une phrase qui dure 11 secondes sans interruption. A 18:33, il y a un rire mais qui semble très forcé (un autre à 33:59 et à 37:09). Aux alentours de 19:00, il y a l'épisode des exercices de "récupération" avec l'aide de Jigor (et le sifflement est alors compris comme une sorte de traitement pour JC Pantel). A 22:08, Jantel rectifie un terme de Karzenstein (dédimensionnalise) qui corrige et s'excuse. A 26:44, mauvaise prononciation du mot "Considérez". A 36:08, une autre erreur autocorrigée ("qui interdit, qui s'interdit, pardon, ..."). Je trouve que ce message de 1994 est beau dans ses contenus et aide à mieux comprendre la philosophie prodiguée.

Pour revenir à la remarque de JLS à propos de la "compression" des messages à l'aide de la concision, ne serait-il pas plus efficace de tout simplement accélérer le débit plutôt que de ressortir à un vocabulaire précis mais parfois très complexe si l'on est pas équipé d'un dictionnaire ?

Sinon, j'ai été voir les fichiers qui ont remplacé les enregistrements audio. C'est très "Planète Marseille"! Et en ce qui concerne le trucage, certains trucages sont plus faciles à identifier que d'autres.

Quoi qu'il en soit, je pars demain matin en vacances dans le sud-est de la France et je serai moins souvent sur l'Internet. Donc, j'espère que je ne raterai pas les autres messages sur ton site (si tu en remets). As-tu des messages autres que ceux de Karzenstein ?

A bientôt,

Yann

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ugo

 

Posté le: 05 Juil 2004 3:11 Sujet du message: jcp

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yann a écrit: "As-tu des messages autres que ceux de Karzenstein ? "

Oui. Ils ne peuvent stationner qu'un tps très court sur la toile

Bonnes vacances

Ugo

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ugo

Posté le: 05 Juil 2004 4:02 Sujet du message: jcp

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yann, j'ai lu "d'autres" au lieu de "autres". Donc ma réponse au sujet de K est négative!

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jls

 

Posté le: 07 Juil 2004 21:03 Sujet du message: nouveaux messages

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deux nouveaux messages sur le site http://jantel.net/ bien à vous

jls

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jls

Posté le: 12 Juil 2004 10:55

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Chère Madame Sophie,

je vous réponds ici car je n'ai pas votre e-mail et la page :

http://www.jantel.net/article.php?id_article=235

commence à être longue et ce que nous y disons n'a plus trop de rapport avec le message de "Jigor"...

sur Durkheim, il ne faudrait pas voir l'anomie comme un réel concept scientifique - ce ne sont que des interprétations sur des notions statistiques

( pour ceux qui ne connaissent pas ce texte fondateur de la sociologie, je les renvoie avec mes excuses sur mon site à la page

http://www.psy-desir.com/textes/article.php?id_article=0814 )

pour la scientificité des Textes dictés à M. Pantel, je n'ai jamais rencontré d'incohérence scientifique - c'est vrai que de nombreux termes sont des métaphores tirées de la biologie = voir par exemple le terme de "phénotypisme" dans le dernier message de "Jigor", mais ils sont très cohérents avec le propos tenu - d'autre part tous les néologismes sont des néologismes "savants" compréhensibles d'après leurs racines grecques ou latines ( ceci est important au niveau clinique )

bien à vous,

ps : n'hésitez pas à soulever des points douteux de "scientificité", qu'on en discute..

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JLS

  Posté le: 14 Juil 2004 11:16 Sujet du message: Re: pantel

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Yann a écrit: Ugo, Pour revenir à la remarque de JLS à propos de la "compression" des messages à l'aide de la concision, ne serait-il pas plus efficace de tout simplement accélérer le débit plutôt que de ressortir à un vocabulaire précis mais parfois très complexe si l'on est pas équipé d'un dictionnaire ?

Certes, mais quand on commence à vouloir paraphraser et expliquer ce qui est dit dans les messages, notamment ceux de Karzenstein, on commence à noircir des pages pour chaque paragraphe... - donc il s'agit d'un style extrêmement ramassé, conceptuel, qui me rappelle les "stances" des enseignements "oraux" des temps d'avant l'écriture - et il n'y a pas que des néologismes ou des mots rares et recherchés qui servent à cela - des mots très simples sont en fait utilisés aussi comme des concepts très élaborés et il y a tout un déchiffrement qui resterait à faire à ce niveau

bien à vous,

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ugo

 

Posté le: 14 Juil 2004 13:01 Sujet du message: le sujet JC Pantel a changé de place

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Le sujet JC Pantel est passé dans la rubrique DIVERS. Ce changement a t il une signification particulière?

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ugo

Posté le: 14 Juil 2004 13:16 Sujet du message: jc pantel

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fichier audio avec référence du texte écrit pour suivre le texte en même temps que vous l'écoutez à l'adresse suivante:

http://2trois.free.fr/ugo13.html

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Thomas Administrateur

 

Posté le: 16 Juil 2004 1:07 Sujet du message:

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Bonjour ugo,

Citation: " Le sujet JC Pantel est passé dans la rubrique DIVERS. Ce changement a t il une signification particulière? "

 

Aucunement, tous les mois je replace les sujets dans la catégorie qui me parait la plus adéquate (pour que la consultation soit plus agréable pour les visiteurs du forum). Il m'a semblé plus opportun de placer ce sujet dans la section divers (notamment de part les messages et leur contenu qui dépassent le cadre du paranormal spontané).

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ugo  

Posté le: 20 Juil 2004 6:52 Sujet du message: déplacement du sujet pantel

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non convaincu par cette explication puisque Pantel n'apparaît plus en clair

dans la liste d'accueil qui s'affiche et voici ce que dit Sophie:

Posté le: 17 Juil 2004 15:46 Sujet du message:

-Bonjour Mr. Louys, Ugo, bonjour à toutes et à tous,

j'ai eu quelque mal à retrouver le fil concernant monsieur Pantel et ses "petits hommes verts" (j'avais cru un instant l'acte d'un piratage informatique) ; lorsque je me suis aperçue que Thomas l'avait déplacé de section !! Je reviendrai, je pense, demain (le temps me manque d'écrire autant que je le voudrais), pour approfondir la relation que je perçois entre les écrits et l'optique scientifique (j'ai un diplôme de biologiste) pour vous repondre plus avant sur la scientificité de la chose, toujours dans la généralité d'usage en ce type d'approches visant à dégrossir.

En tout cas, bonne fin de samedi à toutes et à tous.

Sophie

bien à vous

ugo

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Yann

Posté le: 20 Juil 2004 17:55 Sujet du message: Déplacement

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Ugo, Sophie, JLS,

Je suis de retour de vacances du sud et j'ai retrouvé mon CD du CASAR.

J'ai eu aussi pendant un moment l'impression que le sujet avait purement et simplement été supprimé. Heureusement que non, je trouve que c'est un sujet intéressant et que vos interventions sont riches.

A bientôt,

Yann

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jls

Posté le: 20 Aoû 2004 16:09 Sujet du message: nouvelle lettre de Mme Dany

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Une nouvelle lettre de Mme Dany est apparue le 19-08-04, aussi dense que les précédentes... je la mettrai sur le web dès que possible .

bien à vous

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 axolotl_requiem

 Localisation: Luxembourg

Posté le: 20 Aoû 2004 16:51 Sujet du message: Re: nouvelle lettre de Mme Dany

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JLS, En attendant la lecture avec impatience!

Est-ce qu'il s'agit d'une lettre sur la situation au Darfour ? J'ai l'impression que les choses ne s'arrangent pas de ce côté-là... Conflit, déplacements de populations, camps de réfugiés, invasion de criquets migrateurs, et impossibilité de porter de l'aide pendant plusieurs mois après la saison des pluies... Ce qui était annoncé est en train de se réaliser.

Ou bien est-ce qu'il s'agit de la grippe avaire en Asie qui touche désormais les cochons, qui eux-mêmes peuvent attraper le rhume et, d'après les craintes des spécialistes, favoriser une mutation de l'agent pathogène de sorte que la grippe aviaire mortelle puisse se transmettre par le rhume avec des dégâts immenses ? Quelque chose de ce genre est annoncé depuis quelques années...

Sinon, félicitations et merci pour le travail de filtrage des messages par thème depuis début juillet. C'est vraiment un travail très utile pour faire des recoupements et mieux appréhender les concepts. Je suis preneur.

A bientôt,

Yann

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Invité

 Posté le: 20 Aoû 2004 22:07 Sujet du message: Re: nouvelle lettre de Mme Dany

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axolotl_requiem a écrit: "Est-ce qu'il s'agit d'une lettre sur la situation au Darfour ? J'ai l'impression que les choses ne s'arrangent pas de ce côté-là... Conflit, déplacements de populations, camps de réfugiés, invasion de criquets migrateurs, et impossibilité de porter de l'aide pendant plusieurs mois après la saison des pluies... Ce qui était annoncé est en train de se réaliser. "

 

oui, "caractère importantissime du situationnel référencé" - mais il faut que j'attende la mise en forme de la lettre en attendant : http://www.jantel.net/breve.php?id_breve=6

bien à vous,

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Invité

 

 

Posté le: 20 Aoû 2004 22:15 Sujet du message: Re: nouvelle lettre de Mme Dany

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axolotl_requiem a écrit: "Ou bien est-ce qu'il s'agit de la grippe avaire en Asie qui touche désormais les cochons, qui eux-mêmes peuvent attraper le rhume et, d'après les craintes des spécialistes, favoriser une mutation de l'agent pathogène de sorte que la grippe aviaire mortelle puisse se transmettre par le rhume avec des dégâts immenses ? Quelque chose de ce genre est annoncé depuis quelques années...

 il y a trente ans déjà, quand je suivais des cours d'épidémiologie, on nous parlait de ça, des cochons et des canards dans les cours de ferme chinoises, en nous parlant de la grippe de 1917 partie de là et qui avait fait plus de mort que la guerre de 14-18...

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axolotl_requiem

 Localisation: Luxembourg

Posté le: 21 Aoû 2004 0:31 Sujet du message:

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Invité (JLS ?),

Citation: "il y a trente ans déjà, quand je suivais des cours d'épidémiologie, on nous parlait de ça, des cochons et des canards dans les cours de ferme chinoises, en nous parlant de la grippe de 1917 partie de là et qui avait fait plus de mort que la guerre de 14-18... "

 

Oui, à la différence près qu'à l'heure actuelle, avec les moyens de transport et le nombre de voyageurs, les foyers infectieux se multiplieraient beaucoup plus facilement, ce qui ferait d'une épidémie aussi terrible que la grippe espagnole de 1917-18 une pandémie bien plus difficile, voire impossible, à contenir qu'à l'époque.

Et le terrain n'a jamais été aussi favorable que maintenant d'après les experts.

Yann

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Bernard Bidault

 

Posté le: 06 Sep 2004 19:25 Sujet du message: Jean Claude Pantel

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Bonjour à Toutes et Tous

Je ne vais pas souvent sur votre site car je n'ai pas le temps L'écriture de mon second livre qui portera sur mes aventures et ceux de ses amis avec Jean Claude Pantel me prend beaucoup de temps De plus je viens de subir une lourde opération qui me fatigue.

Pour ceux qui veulent m'écrire en direct : bernard bidault@free.fr Je reçois beaucoup de courrier suite au succès de mon livre " OVNIS Attention Danger " et j'essaie de répondre assez vite.

Je ne suis pas étonné que certains écrivent qu'ils sont septiques sur cette affaire Pantel Je suis surtout étonné qu'il se trouve des personnes qui y croient alors qu'elle n'ont jamais assisté comme moi depuis de longues années à des phénomènes incroyables Bien sûr cela me fait plaisir, mais il n'y a pas d'explication à cela, sauf que le " ressenti "de certains n'est pas le même que celui d'autres

Mon but, comme je l'écris souvent dans mes dédicaces n'est pas de convaincre mais de transmettre Ensuite chacun en fait ce qu'il en veut .

Comme je n'ai aucune preuve à apporter aux septiques, je m'abstiendrai d'essayer de les convaincre de la véracité des faits

Simplement je ne pense pas que j'aurai finit ma carrière comme Président d'un tribunal si j'avais été considéré comme un farfelu ou un illuminé . Je fais partie d'un des amis proches de Jean Claude, Je vais vivre près de lui plusieurs semaines près de Marseille . Il est venu vivre chez moi plusieurs fois ( c'est à chaque fois la panique dans la maison, mais quand on aime un ami on l'accepte tel qu'il est !)

Une question a été posé sur le nombre de personnes ayant assisté à des phénomènes Je peux dire que depuis 35 ans, c'est plusieurs centaines Parmi eux des avocats, des psychologues, des psychiatres, des physiciens, magistrats, musiciens et autres professions, tous parfaitement équilibrés

L'an dernier sur place, avec mon éditeur et un ami physicien nous avons filmé des événement en direct ( chute d'un bloc de glace tombant du ciel bleu - sans avion - et avec ma pipe à l'intérieur) il y avait dix témoins, c'était impressionnant

Très peu de personnes ont vu Jean Claude se dématérialiser et se rématérialiser, peut être une vingtaine Personnellement je l'ai vu trois fois faire cet exploit à mon domicile et réapparaitre en traversant murs et portes ( plusieurs heures après ). Je pense que dans ma longue vie, je n'ai jamais été aussi impressionné!

Quant à Marc Menant, c'est un plaisantin Il pensait qu'en allant passer une journée chez Jean Claude il allait voir tout un tas de choses extraordinaires Il n'a pas compris que Jean Claude ne provoque rien sur ordre et à volonté Il a recu une pierre brulante dans la voiture ou il se trouvait et à dit que c'était un tour de magie, malgré le physicien à ses côtés qui lui prouvait que c'était impossible D'autres part il faut que vous sachiez que Marc Menant a payé le voyage à Paris de Jean Claude... mais il a eu tellement la frousse ( il nous l'a dit ) qu'il n'a pas voulu le laisser entrer dans le studio Il a fait son émission avec mes amis , l'éditeur JMG et physicien MonsieurX et s'est arrangé pour que l'on parle le moins possible de JCP L'explication a été orageuse après l'émission.

Jean Claude ne vit depuis 30ans que de sa pension d'invalidité, décision prise par les psychiatre de la Sécurité Sociale ou il travaillait, car ses collègues ne pouvaient plus travailler normalement vu que les bureaux devenaient des champs de bataille.

Concernant les enregistrements, j'ai tous les originaux en entier qu'ils soient sur CD, bandes magnétiques, ou supports papiers ( car on voit souvent des feuilles de papiers se matérialiser sur la table avec un message Ceux qui disent qu'ils peuvent faire la même chose viennent me le montrer Si jean Claude pouvait faire tout à volonté, il serait une star de music hall !

Personnellement avec des amis , nous avons entendu les " voix " sortir des murs ou des plafonds, ou même en plein air sans qu'on s'y attende.

Les seuls déglutissements ou respirations que l'on entend sur les enregistrements sont ceux de Jean Claude Ils ont été analysé par des spécialistes en Suisse

Quand je lis " les quelques observateurs qui ont vu cette histoire de près disent qu'il ne s'agit pas de paranormal " cette personne qui écrit refuse bien sûr de donner un nom! Tout simplement parce qu'il s'agit d'un mensonge pour se faire mousser Je connais tous les amis de Jean Claude et j'affirme que la personne qui a écrit cette ânerie ne connaît aucun observateur de l'affaire Pantel Si elle veut m'apporter des preuves, j'ai donné mon e-mail elle peut le faire en perso! Je vous tiendrai au courant , car si elle ne le fait pas c'est qu'elle raconte n'importe quoi !

Nous avons essayé de demander à des scientifiques septiques de venir étudier l'affaire sur plusieurs années Leur réponse est qu'ils ne se déplacent pas pour quelque chose qui n'est pas possible Voiila la mentalité de la majorité des scientifiques français Il est plus confortable de rester dans son bureau ou laboratoire payé avec nos impots !

Ceux qui se sont déplacés , ont étudié et continuent à étudier en silence, disent tous qu'ils ont été bouleversés par ce qu'ils ont vu et entendu

Comme je ne vais pas souvent sur les sites, prévenez moi sur mon e-mail si vous continuez à parler de ce sujet, et ceux qui le veulent peuvent m'écrire en perso.

Amitiés à toutes et tous

Bernard Bidault - Ufologie et Paranormal-

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

bernardbidault@free.fr

Posté le: 06 Sep 2004 19:27 Sujet du message:

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Je confirme que mon e-amail est

bernardbidault@free.fr avec mon prénom attaché au nom et non pas comme dans le texte de mon message

Amitiés Bernard Bidault

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Thomas Administrateur

 

Inscrit le: 12 Sep 2003

Messages: 378

Localisation: France ( Lyon )

Posté le: 06 Sep 2004 20:05 Sujet du message:

Message retiré a la demande de l'administrateur du forum

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Bernard Bidault

 

Posté le: 06 Sep 2004 23:01 Sujet du message: Pantel

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Bonjour

La version de Marc Menant m'importe peu Il y a des choses que je ne peux pas dire et qu'il nous a dîtes.... et qu'il ne dira pas, ce que je comprend

Nous protégeons la tranquillité de notre ami et sa maison n'est pas un Hotel Il travaille en ce moment sur son troisième tome de livre et à part ceux qu'il connait , il ne reçoit personne.

Son premier livre va être rééditer chez JMG avant la fin de l'année

Personnellement dans mon prochain livre il y aura les témoignages de ses principaux amis que j'ai pu interwiever

Un président de tribunal est le " patron " de tous les juges du tribunal, dans la section dont il dépend.

Amitiés Bernard Bidault

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

thomas

Administrateur

 

Posté le: 06 Sep 2004 23:52 Sujet du message:

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MESSAGE retiré a la demande de l'administrateur du forum

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axolotl_requiem

 

Posté le: 07 Sep 2004 18:42 Sujet du message:

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Thomas, Si tu es disponible le 26 septembre après-midi, il y a un congrès de la Société d'Etudes Psychiques de Nancy où Michel MonsieurX et Jean-Michel Grandsire viendront expliquer leur position sur les phénomènes associés à Jean-Claude Pantel.

http://www.sepnancy.org/congres/congr_26_09_2004.htm

Il y aura aussi Melvin Morse. Le samedi 25, il y a encore d'autres invités dont le père François Brune.

Personnellement, je serai présent pour les deux journées.

Yann

 

 


Hors sujet ou en plein dans le sujet?

Remarque sur la synchronicité du scarabée de Jung commenter l' oiseau d'Ugo , les libellules de Gatti; la relation tonnante du calculateur prodige avec les oiseaux ,cas similaires après de décès d'un parent proche (Camille flammarion)

(En cours a développer)


AVIS DE CASAR SUR le fil de discussion

 

1°) La comparaison des messages délivrés par les entités du dossier JCP avec les ummites est plus que discutable d'autres dossiers sont beaucoup plus appropriés comme par exemple le dossier Guilder GUILDER.htm ou le dossier Morrannier.

2°) L'étude des phénomènes paranormaux a des fins scientifiques ne semble pas vraiment intéresser l'ensemble des intervenants, qui trouvent l'étude des messages plus appropriée pour chercher à élucider (ou crédibiliser) le cas Pantel.

Il faut selon nous faire ici la différence entre la philosophie et la physique fondamentale. Le cas Pantel es un merveilleux laboratoire de la physique du vivant qui permettrait une prise de conscience de la réalité poltergeist par la science officielle. Il est curieux que la grande majorité des parapsychologues se désintéressent de la physique fondamentale liés aux phénomènes pour ne s'intéresser qu'a la signification des messages ; ils sont en cela curieusement au diapason avec la plupart des amis de JCP (Bernard Bidault,Alain Le Kern, B…A…, P..A.. , LOUYS etc…) ainsi que les intervenants pro-Pantel de ce fil de discussion (Yann, ugo, Sophie)Ceci est paradoxal, d'ailleurs Johar si Ahmed de l'IMI déclare elle aussi ouvertement ne pas être intéressée (ouvrage 221/… ) par la recherche fondamentale (en biophysique) liée aux phénomènes poltergeist. Pourtant c'est de la coopération étroite entre psychothérapeutes, paraphysiciens , parapsychologues et physiciens que des avancées dans la connaissance sans précédents se feront .Il faudrait donc que les différentes disciplines scientifiques se tendent la main en collaborant avec l'ensemble des scientifiques concernés.

 Il faut impérativement prendre conscience qu'il y a deux aspects complémentaires de la recherche dans le cas JCP :

1°) Les phénomènes de type poltergeist liés intéressent fortement les sciences dites dures liées a la physique des particules,( ceci en rapport avec nos connaissances a court ou moyen terme). Mais d'autres disciplines sont aussi concernées ; comme la psychologie, la neurobiologie, l'acoustique, la médecine en général , (Ne serait-ce qu'a cause des risques que coure JCP pendant la transmission des messages )

 

2°) L'étude de message (ou du discours) que nous apportent les voix qui contient une masse d'informations écrasantes qui dépassent notre l'entendement

- Philippe Viola reconnaît tout en ne croyant que L'affaire Pantel est une supercherie que des éléments surprenants de physique théorique en avance sur notre temps figurent dans les messages en ce qui concerne le vide.

- Le Docteur Louys a lui aussi trouvé des éléments extrêmement pertinents concernant le fonctionnement du cerveau dans le discours de Karzenstein :liquide encéphalo-rachidien.Ceci est de bon augure pour entrevoir les répercussions énormes qu'aura sans conteste l'affaire Pantel sur l'avenir de toute notre civilisation.

___________

Il ne faut pas perdre de vue que les recherches de CASAR s'étendent sur l'ensemble des dossiers du paranormal et que la clef de l'ensemble de ces phénomènes se cache derrière l'affaire Pantel .C'est la raison pour laquelle nous Nous sommes attardé longuement sur cette affaire qui il ne faut pas l'oublier nous a été fortement conseillée par Jimmy Guieu qui avait compris avant tout le monde l'énorme intérêt de la parapsychologie pour pouvoir solutionner un jour les questions majeures qui restent pendantes en ufologie. Nous voyons donc d'un bon œil arriver l'amalgame (que nous appelions de nos vœux depuis plus de dix ans ) entre le dossier OVNI et le paranormal. Bernard Bidault est le premier a nous avoir suivi sur ce terrain et maintenant voici qu' Yves Lignon s'engouffre dans la brèche. (voir VSD spécial paranormal de septembre 2004)

Personne ne peut ignorer les problèmes que rencontrent les physiciens pour élucider le mystère de la gravitation qui est devenu pour eux la priorité des priorité. CASAR a pas al travailler cette question de l'antigravitation ; si nous nous sommes autant investis dans l'affaire Pantel c'est aussi parce que Jean-Claude s'es trouvé plusieurs fois en lévitation (phénomène annexe nous vous l'accordons par rapport aux autres ) mais qu'il ne faut pas dédaigner pour autant. Tout est lié , (ce ne serait pas Aimé Michel qui nous contredirait)

Nos discussions "ufologiques" que d'aucuns pourraient croire terre a terre comme celles-ci : MR.htm restent d'une cuisante actualité.

La comparaison de nos recherches sur les poltergeist avec la position déplorable des sceptiques comme nous en avons un aperçu ici AFISPOLTER.htm mérite au moins un peu d'attention de la part des gens lucides;

NB: nous reviendrons sur ce dossier AFISPOLTER.htm parce que la légèreté et l'irresponsabilité qui caractérise ce dossier capital pour l'avenir de la recherche nous désole (pour ne pas dire la mauvaise foi qui dévoie ce que ce que disent les chercheurs en poltergeist)

 

(En cours)

 


Remarque sur la synchronicité

important! Le scarabée de Jung , l' oiseau d'Ugo , les libellules de Gatti; la relation tonnante du calculateur prodige avec les oiseaux ,comportement des animaux après de décès d'un parent proche (Camille Flammarion et Bozzano )

(En cours a développer)


 

Revue de presse

Information diffusée ce matin 12 octobre 2004 sur tous les grands médias (Canal+, France 2) : Laura HATCH 17 ans habitant dans l'Illinois est restée huit jours dans un ravin a l'intérieur de sa voiture accidentée. Elle se trouvait en état de déshydratation presque total , proche de la mort.
Le lieu de l'accident a été découvert grâce a une parente proche de Laura qui a rêver du lieu où était la voiture accidentée. Elle entendait dans son rêve une voix qui lui disait "Continuez! Continuez!"

 


Témoignages troublants

Posté par MADD ; forum des sceptiques du Québec

Posté le: Mer Oct 13, 2004 3:45 pm Sujet du message: .... j'ai rencontré un médium...

 

Je ne suis pas hyper satisfait de la séance ...je n'ai pas eu la réponse que j'attendais. par contre, tout s'est passé comme si il avait secoué une branche d'arbre multifuitiers et que toutes les mirabelles étaient tombées d'un seul coup... des noms tombent au début...adrien, jean... moi je ris intérieurement, je me dis ben dis donc, il est en dessous des probas stats si chères à Denis...rien de rien...je me moque intérieurement...j'aurais mieux fait de me me moquer de moi... il me dit qu'il a mon grand père, qui s'appelle jean...alors là je m'esclaffe : "pas de bol il s'appelle René !" "c'est aussi un vieux prénom mais c'est raté..." je me vois déjà payer ce charlatan...
ca continue...


mais si...vous êtes sur ? me dit-il ?
Moi :oui...mon grand père ne s'appelait pas Jean..
il me dit pourtant qu'il est voitre grand père qu'il s'appelle jean il avait une fourgonnette il me montre une bouteille de vin, des cigarettes, une ceinture avec laquelle il battait ses enfants...
alors là moi je rigole et ca commence à se voir :
"non il était doux comme un agneau, n'a jamais bu outre mesure...
puis vint la sentence :
"il me montre sa main, il a eu le doigt coupé apparemment"
Mon sang ne fait qu'un tour...
j'ai compris...
c'est mon grand père paternel...que je n'ai pas vu depuis 1987 et qui est décédé en 1995. Je ne l'ai jamais aimé...je l'avais complètement oublié mais, il était effectivement amputé au niveau du pouce...il s'appelait effectivement Jean, il buvait et avait frappé ses gosses dont mon père (qui devait l'imiter plus atrd sur ma mère notamment) avec une ceinture ou plutot un ceinturon...il avait une fourgonnette pusiqu'il était peintre...

BINGO !! là c'est fort...

Mais Denis et JF vont certainement m'expliquer tout ca très facilement et de manière rationnelle.. avec des probas dont ils ont le secret...et avec la réthorique "circulez y a rien à voir..."
allez-y les gars et bonne chance !! à moins que vous ne déclariez forfait par un "Madd délire, il nous raconte des conneries..."
Mais je le répète, e ne suis pas hyper satisfait de la séance car je n'ai pas eu la réponse que j'attendais...ah si maigre consolation, "S" la lettre que le médium avait en tête et qui correspond effectivement à la première lettre du prénom de la personne que j'ai perdu il y a 3 semaines... pourquoi S et pas le prénom entier vu qu'ils m'ont donné d'autres prénom tous exacts ! Pourquoi un maigre S au lieu du prénom entier ?
mystère... il m'a semblé que le médium avait secoué une branche d'un arbre fruitier, pleins de fruits sont tombés...tous des fruits du même arbre, aucun prénom inexact. Jean, adrien, maurice...tous des prénoms qui me concernent de près ou de loin...aucun prénom inexact. les fruits tombent, mais le médium ne les trie pas, il balance des mots et des prénoms...des images..c'est très fragmenté...mais c'est exact. le meilleur de la séance reste : "jean qui a un doigt amputé..." votre grand père.

 


Témoignage d'OCARI extrait du forum de discussion des sceptiques du Québec :OCARI.htm

 


 

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